[Marvel]

Сообщение от FEANOR

Ты вообще в курсе,что огонь появился задолго до того,как на костре мамонтов жарили? Я тебе русским языком сказал,ешь,что хочешь,но не навязывай это другим.

Огонь давно появился, и что с того? Животные себе пищу готовить не стали, их организм приспособлен к сырой еде.

Сообщение от Marvel

Огонь давно появился, и что с того? Животные себе пищу готовить не стали, их организм приспособлен к сырой еде.

А ты забавный)) Радует,что вегетарианец,а не мусульманка-шахидка.

[CheshireCat]

это бот. Мастер над нами уссался уже...

[Ogr]

Лишь благодаря смягчению и приукрашиванию мертвой плоти в процессе кулинарной обработки, она становиться пригодной к пережёвыванию и усвоению, теряя вид кровавого месива, способного вызвать лишь тошнотворный страх и отвращение. Давайте попросим активных сторонников мясоедения провести эксперимент, как то нам рекомендует сделать Плутарх: разорвать зубами живую овцу и, погрузив голову в её внутренности, утолить жажду парной кровью... и ещё не оправившись от ужаса содеянного, пусть он прислушается к зову своей природы, который вопиет об обратном, и попробует сказать: «Природа создала меня таким, и это мой удел». Тогда и только тогда будет он до конца последовательным человеком. (Перси Биш Шелли)

в тему

[Stranger]

Еще один вопрос к вегетарианцам.
А почему вам растения не жалко? Такие же представители ЖИВОЙ природы, как и животные. Да, меньше похожие на нас, потому что не перемещаются по земле. Но, употребляя, к примеру, бананы, вы лишаете их пальм-родителей будущего потомства.
Чем же животные отличаются от растений? Почему их вы жалеете, а растения - нет?

Только вот не говорите, что в пищу идут только избыточные плоды. Я то же самое могу сказать и про животных - мы не уничтожаем всех подряд, только в рамках необходимого поголовья для пропитания.

[Marvel]

Сообщение от Stranger

Еще один вопрос к вегетарианцам.
А почему вам растения не жалко? Такие же представители ЖИВОЙ природы, как и животные. Да, меньше похожие на нас, потому что не перемещаются по земле. Но, употребляя, к примеру, бананы, вы лишаете их пальм-родителей будущего потомства.
Чем же животные отличаются от растений? Почему их вы жалеете, а растения - нет?

Опять ты со своей нелогичностью, плоды специально предназначены для еды, в них даже энзимы есть для того чтобы в твоём желудке яблочко нормально переварилось, и все находяшиеся вещества в нём преобразовались в легкодоступные. Тем более растения и животные находятся на разных ступенях эволюции, тоесть ты сравнил уй с пальцем. Тем более растений гораздо больше. Тем более растения легко выращиваются заново и регенерируют. Тем более люди оставляют часть потомства для следующих поколений, причем немало. Тем более многие растения дают плоды в конце цикла своего развития, т.е. дальше они жить не будут после "потомства"

Растения служат для еды большему количеству животных. Лиш только немногие регуляторы численности(хищники для вас) питаются плотью и мертвечиной выполняя свои функции для экосистемы.

[Stranger]

Марвел, перечитай внимательно мой вопрос. Я не спрашивал о численности, эволюционной ступени или удобоваримости растений. Я спросил - почему вегетарианцам жалко только избранных представителей живой природы? Поэтому нелогичность и литье воды в ответе можешь смело приписать себе.

Сообщение от Marvel

Тем более люди оставляют часть потомства для следующих поколений, причем немало.

А животных истребляют целиком стадами, да?

Сообщение от Marvel

Тем более многие растения дают плоды в конце цикла своего развития, т.е. дальше они жить не будут после "потомства"

Что-то я не слышал, чтобы вегетарианцы употребляли в пищу гнилые отмершие однолетние растения, а лишая "потомства" тех, кто больше не сможет его воспроизвести и вскоре погибнет сам, вы наносите еще больший вред этому виду.

[Marvel]

Спешиал фо ю повторяю, потому что:
плоды специально предназначены для еды, в них даже энзимы есть для того чтобы в твоём желудке яблочко нормально переварилось, и все находяшиеся вещества в нём преобразовались в легкодоступные. Тем более растения и животные находятся на разных ступенях эволюции, тоесть ты сравнил уй с пальцем. Тем более растений гораздо больше. Тем более растения легко выращиваются заново и регенерируют. Тем более люди оставляют часть потомства для следующих поколений, причем немало. Тем более многие растения дают плоды в конце цикла своего развития, т.е. дальше они жить не будут после "потомства"

А животные просто не предназначены для еды(исключения - регуляторы численности, их всегда меньше чем обычных животных)

А животных истребляют целиком стадами, да?

уй с пальцем, кури пост выше. Там написано что, как и почему.

Что-то я не слышал, чтобы вегетарианцы употребляли в пищу гнилые отмершие однолетние растения

Непонял до конца что ты имеешь ввиду. Конешно я не употребляю плоды гнилых растений, они бы и не смогли бы их дать.

, а лишая "потомства" тех, кто больше не сможет его воспроизвести и вскоре погибнет сам, вы наносите еще больший вред этому виду.

Приведи пример этих вымирающих растений, я их больше небуду есть. Опять получается нелогичность - еслибы они вымирали, у меня небылобы денег их купить.

Например я каждый день ем бананы. После плодоношения пальма умирает, а половина бананов сгниёт на месте. Это её цикл. Банановая пальма предназначена для того чтобы дать плоды которые сьедят животные служащие распространителями семян. Так и с другими растениями. Они дают плоды чтобы их жрали животные, а в замен животные делают что-либо для растений(распространяют семена, удобряют, защищают от вредителей итд)

А сейчас чувтвую текст следующего сообщения:
"Ты всеравно не рубишь в этой теме, сам я не шарю, но мои мегабиологи и диетологи тебя опустят по уровню знаний, а в учебниках которых к которям я сам не притрагивался написано моё опровержение"

Ну или очередная придирка к вышестоящим постам.

[CheshireCat]

Сообщение от Stranger

Марвел, перечитай внимательно мой вопрос. Я не спрашивал о численности, эволюционной ступени или удобоваримости растений. Я спросил - почему вегетарианцам жалко только избранных представителей живой природы? Поэтому нелогичность и литье воды в ответе можешь смело приписать себе.

А животных истребляют целиком стадами, да?
Что-то я не слышал, чтобы вегетарианцы употребляли в пищу гнилые отмершие однолетние растения, а лишая "потомства" тех, кто больше не сможет его воспроизвести и вскоре погибнет сам, вы наносите еще больший вред этому виду.

Алексей, отстань от человека. Все его аргументы это уже озвученные здесь лозунги типа "жрать мясо не естественно!" "трупаеды - лохи!" "гоу веган!" и т.п. пока я здесь спорил, я сам лично ознакомился с предметом (из первоисточников) и лучше него уже овладел теорией Не переживай, его увлечение пройдет с первым "звоночком" который устроит ему его организм. А тему лучше прикрыть, дабы не множить их моральных увечий... И вообще сыроедение это не диета это идея, носителями которой может стать любой желающий. А как известно, одной фантазией жить не будешь. И лично я не знаю не единого человека, который прожил всю свою жизнь (дожил до старости и умер от оргазма) следуя идеи сыроедения. Такие примеры только в пособиях по сыроедению, в которые здравомыслящий человек низа что не поверит..

[Stranger]

Прикроем, Слав, только позже. Уж больно они забавные - поспорим еще немного

Сообщение от Marvel

Приведи пример этих вымирающих растений, я их больше небуду есть.

Я имел в виду твои слова, что растения дают плоды и умирают. Раз они умирают, то вы лишаете их последнего шанса на продолжение жизни - их плодов. Гнилые растения - они же, отплодоносившие и погибшие.

Сообщение от Marvel

плоды специально предназначены для еды

Кем предназначены? И почему для еды не презназначены животные? И те, и другие - живые существа, представители отдельных царств природы.

[Marvel]

Алексей, отстань от человека. Все его [убойные] аргументы [на которые я не могу ответить нормально] это уже озвученные здесь лозунги типа "жрать мясо не естественно!" "трупаеды - лохи!" "гоу веган!"[Которые Марвел понастоящему не употреблял] и т.п. пока я здесь спорил, я сам лично ознакомился с предметом(из первоисточников) и лучше него уже овладел теорией[которую надо изучать как минимум неделю] Не переживай, его увлечение пройдет с первым "звоночком" который устроит ему его организм[Правда доказать я это не могу]. А тему лучше прикрыть, дабы не множить их моральных увечий[мясоедов проигравших спор]...

Приведи пример того что я говорил что трупоеды(!) - лохи(!!). или гоу веган?

Скажи конкретно что за первоисточник и что конкретно ты из него вычитал. Я тоже могу много всего понаписать витиеватого.

[CheshireCat]

Сообщение от Marvel

Приведи пример того что я говорил что трупоеды(!) - лохи(!!). или гоу веган?

Скажи конкретно что за первоисточник и что конкретно ты из него вычитал. Я тоже могу много всего понаписать витиеватого. Вложение 47330

Пример вашего отношения к натуралам в вашем-же посте с исковерканной цитатой.
А первоисточников масса. Достаточно ввести запрос в поисковике. (читать тот бред неделю выше моих сил, уж простите..) И, кстати, там не нашел ни одного банановеда. Все как один порят пророщенную пшеницу, замоченные злаки, крупы и гору прочего силоса, без которого по их же словам обойтись совершенно не возможно и про которое вы даже не заикнулись...
И потом, вам уже раз десять перечислили минусы вашего рациона. Теперь ваша очередь. Ответьте обоснованно, что меня убивает в моем трупоедном рационе? (только не надо говорить что поедая животных, я концентрирую на себе мировое зло и являю собой сосуд природной скорби по кровопролитным скотобойным живодерням)

[Marvel]

Сообщение от Stranger

Я имел в виду твои слова, что растения дают плоды и умирают. Раз они умирают, то вы лишаете их последнего шанса на продолжение жизни - их плодов. Гнилые растения - они же, отплодоносившие и погибшие.

Они умирают потому что это заложено в их днк - дать плоды для животных и осуществить собственное размножения. Человек жрёт плоды и осуществляет размножение. Программа выпонена, гармония не нарушена.
Если ты так беспокоишься о "загубленных орально" плодах, то я те скажу что в природе обычно[это один из примеров] они падают под крону дерева животные жрут пару плодов, остальное гниёт прям на месте, а тут хоть они полезную службу несут, выполняют своё предназначение.

Кем предназначены? И почему для еды не презназначены животные? И те, и другие - живые существа, представители отдельных царств природы.

Природой предназначены. Животные предназначены для еды регуляторам численности(их всегда меньше чем нормальных животных).

[Zjr]

Если я правильно понимаю, тут собрались две категории вегетарианцев: "спасибо, я не ем мяса" и "я веган, вы - убийцы!!!11". Вполне понятно, кого из них надо гнать поганой метлой.

Сообщение от Marvel

плоды специально предназначены для еды

Всё бы хорошо, кроме этого. Попробуй дикие плоды, не подвергавшиеся селекции (не яблоки с непривитой яблони, а совсем дикие, если вдруг найдешь). Через неделю ты будешь догонять овцу и пить ее теплую кровь, если сможешь ходить, конечно. Плоды не так уж хорошо предназначены для нашей еды, и обработка им нужна обычно гораздо более долгая.

Животные предназначены для еды регуляторам численности

То есть такая мелочь, как наличие (дай бог памяти) консументов третьего и выше порядков тебя не смущает? Регуляторы численности регуляторов численности регуляторов численности?
К сожалению, в природе нет предназначений как таковых (равно как и "заложенности" чего-либо в ДНК), а то можно было бы смело признавать наличие бога. Идет постоянная подстройка системы под саму себя. Кроме того, в классической биологии не описываются случаи, когда одно животное много более приспособлено, чем другие, и плодится в тысячи раз, не желая вымирать от голода.

[Marvel]

Пример вашего отношения к натуралам в вашем-же посте с исковерканной цитатой.

В этой цитате я не говорил что вы все лошары, тем более я каждый день общаюсь с множеством адептами вашей религии и даже с некоторыми состою в дружеских отношениях, поэтому мне както нехоца называть их неувязками по пищевому признаку.

А первоисточников масса. Достаточно ввести запрос в поисковике.

Первоисточник всегда один. Конкретно скажи что ты прочитал, иначе твои посты про чтение "множественных первоисточников" -

(читать тот бред неделю выше моих сил, уж простите..)

Значит не изучил, а поверхностно ознакомился

И, кстати, там не нашел ни одного банановеда. Все как один порят пророщенную пшеницу, замоченные злаки, крупы и гору прочего силоса, без которого по их же словам обойтись совершенно не возможно и про которое вы даже не заикнулись...

Это их выбор, мне проще купить бананов. Эти люди ко мне не относятся.

И потом, вам уже раз десять перечислили минусы вашего рациона. Теперь ваша очередь. Ответьте обоснованно, что меня убивает в моем трупоедном рационе?

Минусов нет, описания моего рациона в интернете нет. Тебя ничего не убивает в твоём рационе.

[CheshireCat]

Сообщение от Zjr

Если я правильно понимаю......

Бесполезно. О консументах и редуцентах я писал тремя листами выше... Оставьте парня в покое. Пусть тешит себя своими фантазиями.

2 Marvel
Питаясь одними бананами вы являете собой святое чудо. Вас должны если не канонизировать, то мумифицировать точно!

PS Примите мои поздравления, победа в споре за вами, потому что ваше оружие тупое упрямство, а мое логика и здравый смысл. Как известно побеждает первое. Прощайте!

Тигр подошел ко льву и откашлялся:

- Слушай, Лев, что за слухи по лесу ходят, будто ты в вегетарианцы подался. Юмор, что ли?

Лев сплюнул зеленую жвачку травы:

- Сам ты юмор. Отныне употребляю в пищу исключительно травы и плоды растений.

Тигр присел:

- А как же без мяса, Лев?! Всю жизнь и деды и прадеды... И вдруг - трава? Предки в земле перевернутся!

- Не скажи! - Лев ухватил губами пучок травы и захрумкал. - В траве полно витаминов! Тьфу! А в мясе... В мясе их мало. В мясе что? Кровища, жирок, печеночка, косточки... Тяжелая пища - мясо! Может, оттого и жрали всех без разбора, что витаминов в мозгу не хватало. Овощи, фрукты - вот чем надо питаться. Угощайся. Это банан.

Тигра стошнило.

- Лев, но как же без мяса?! Нет, овощи как гарнир, я понимаю, всегда можно выплюнуть, но вчистую!

- Ох, ты не прав. Скоро помирать, на том свете предстанешь перед Богом, скажешь: я хищник, всю жизнь ближних драл, кушал. Боженька скривится, ручкой вправо сделает: "Прошу в ад." И в котел бултых. Понял? А меня спросят: "Ты кто такой?" - "Вегетарианец!" - "Вам налево. В рай." Понял? И вот там, в раю, ангелом будешь жрать всех подряд. Надо о загробной жизни подумать. Грехи пора замаливать.

- Чем их замаливать? Травой, что ли?

- А почему нет? И грехи отпустят. Я прикинул. Примерно тонна травы замаливает одну антилопу. Вот такое покаяние. Лично мне осталось сорок пять тонн. Сколько можно жрать друг друга! Сегодня наиболее передовые хищники становятся травоядными. Ты послушай, что вокруг говорят: "До чего эти хищники довели джунгли! Сколько зверья невинного погрызли!"

- Как невинного?! - вскочил Тигр. - Чем невинного, если жрать хочется?!

- Погоди ты! - перебил Лев. - Зачем нам эти разговоры? Никто не здоровается. Стороной норовят. Видал: зайцы по лесу с транспорантами носятся, пищат: "Мы такие же звери, как и хищники! Все виды и подвиды равны!" Чувствуешь, куда гнут?

- Да я эти подвиды... - Тигр лязгнул зубами.

- Ты не прав, - Лев покачал головой и зашептал на ухо. - Слушай меня. Переходи в вегетарианцы. Не пожалеешь. Нас уже много. Есть такая партия - вегетарианская. Вегетарианец - и нет вопросов. Ты экологически чист.

- Лев, а чего у тебя губы красные, если трава зеленая?

- Осокой порезался, - облизнувшись, сказал Лев. - Осока острая, колючки разные. А губы нежные, понял? - Лев в упор посмотрел на Тигра.

- А это что? - Тигр лапой выкатил из кустов кость. - Задняя... Левая... Зебра!.. Молодая двухлетка! Угадал?

- Видишь ли, дело в том, что когда ешь траву, в ней что только не попадается: кузнечик, кролик, жираф. Трава тут густая. Может, кого и заденешь нечаянно. Нечаянно! А это другой разговор. Понял, что такое вегетарианство?

- Дошло! - Тигр хватанул травы и спросил с набитым ртом: - Ну? Теперь я такой же вегетарианец, как ты?

- Только жуй тщательно, мало ли что в траве попадется, - Лев посмотрел Тигру прямо в глаза. - Запомни: никогда не делай нарочно того, что можно сделать нечаянно!

[Зэна]

Кстати наглядный рассказик. Можно ко многому применить.У нас всю жизнь: нет-нет,да своруют...нет-нет да сосисочку сожрут и так далее

[Marvel]

Всё бы хорошо, кроме этого. Попробуй дикие плоды, не подвергавшиеся селекции (не яблоки с непривитой яблони, а совсем дикие, если вдруг найдешь). Через неделю ты будешь догонять овцу и пить ее теплую кровь, если сможешь ходить, конечно. Плоды не так уж хорошо предназначены для нашей еды, и обработка им нужна обычно гораздо более долгая.

Врядли, южнее еды предостаточно. Это у нас одна малина, да огурцы. Кстати яблоня-дичка вполне себе ничего.

Характерной чертой многих местностей Кавказа является обилие в его лесах диких плодовых деревьев, которые дают значительное количество плодов; такие полулеса, полусады встречаются во множестве на предгорьях северного Кавказа и в западном Закавказье, причем иногда трудно определить, где кончается перевитая виноградной лозой лесная чаща и где начинается культурное насаждение.

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index...80%D0%B0%D0%B9
Вот так вот.

То есть такая мелочь, как наличие (дай бог памяти) консументов третьего и выше порядков тебя не смущает? Регуляторы численности регуляторов численности регуляторов численности?

Ну допустим есть всеядные, и что с того? Всеравно они выполняют определённые функции в экосистеме.

К сожалению, в природе нет предназначений как таковых (равно как и "заложенности" чего-либо в ДНК), а то можно было бы смело признавать наличие бога.

Наисубьективеннейшее мнение. Субьективизм просто прет неограниченным жирным потоком.

2 Marvel
Питаясь одними бананами вы являете собой святое чудо. Вас должны если не канонизировать, то мумифицировать точно!

У меня ник с англ. переводится как "Чудо", ты прав. А вот всякие похабные фишки лучше не применять, типа мумификации и всякой хрени.

[Miss Avenue]

мне кажется у вегетарианцев не впорядке со здоровьем по-любому. человеку нужны белки не только растительного, но и животного происхождения, для "постройки" организма. конечно, я животных люблю, но то мясо, которое мы едим, берется от животных, которые специально предназначина в послдествии стать продуктами питания.