Любовь. Отрицание ее существования (авторский блог) | Альтернативный Форум

Любовь. Отрицание ее существования (авторский блог)

  • Автор темы Автор темы metallphilin
  • Дата начала Дата начала
M

metallphilin

НЛО опубликовал
Любовь.

Я придерживаюсь такой жизненной позиции, что любви как таковой нет. В данном блоге расценивается именно любовь человека к человеку. Сейчас попробую это доказать.
Итак что мы привыкли понимать под словом любовь? Кто-то понимает любовь как кровать, кто-то как способ самовыражения, кто-то как способ самоутверждения («Казанова») кто-то как смысл жизни (жить для любимого(ой)), вообщем, если сказать проще как две вещи:
1. Духовное.
2. Физическое.

И только некоторые воспринимают это как концепция этих двух критерий.

Итак. Встречается парень с девушкой (с другим парнем, девушка с девушкой – не важно). Как это происходит? Изначально ненавязчиво, потом возникает симпатия. Люди хотя встречаться все чаще и чаще, им нравиться общаться проводить время вместе. Им нравиться прикасаться друг к другу. Потом возникает чувство ревности, кто-то из двоих (при не плохом раскладе) начинает интересоваться чем занята «вторая половина», начинает волноваться, начинает узнавать, где и когда она была в то или иное время. Тем самым фактически начиная понимать, что уже происходит дисбаланс в голове, и как следствие человек стремиться уравновесить эти два порога. Так появляются отношения.
Отношения. Люди все больше и больше проводят времени вместе. Уже не стесняются друг друга, как раньше, ведут себя более расковано. Рано или поздно доходит до секса. При довольно не продолжительном таком общении, сексуальных отношениях, громаднейшего времени проведения вместе через 6-8 месяцев (берем наиболее лучший расклад отношений) люди просто жить друг друга не могут. Остановимся на этом.

Что получается? Оба человека начинают без скромности признаваться друг другу в любви, давать обещания, что никогда друг друга не оставят. Если брать подростковый возраст, то тут играет роль реальная беспечность. Но что-то я не об этом… люди ссорятся, ревнуют, ждут друг друга, тратят деньги, ждут, переживают, тоскуют, экспереметируют в сексе, переживают совместные проблемы… и прочее. Это все бесспорно здорово. Возможно в данный период можно данные отношения «любовью». Хорошо, пусть так.
Идем дальше. Что ожидает их в будущем? Давайте прикинем. Я вижу как минимум три логических финала:

1. Разойдутся.
2. Свадьба.
3. Смерть одного из «описываемых».

Идем дальше по пунктам:
1. Разойдутся. Вероятно, сложно не согласиться, что если отношения завязались в подростковом возрасте, пусть даже в 18-19 лет, то через пару лет все порывы поутихнут (в лучшем случае, а то могут и «поутУхнуть»). Человек устраивается на работу, думает об учебе, карьере… он встречает множество новых людей. Но суть не в этом. Свою вторую половину он уже изучил вдоль и поперек, он просто уже ПРИВЫК к ней. Он знает, как в какой ситуации «половинка» отнесется к тому или иному факту, он точно знает как действовать в опр. ситуации! Вроде здорово да? Когда понимаешь человека «с полуслова» Но есть и вторая сторона данного вопроса. Уже ничего нового не ждешь – нет такой юзюминки, как раньше, уже нет ничего такого что тебе нравилось тогда + так же не стоит забывать и тот фактор, что люди с годами существенно меняются и не факт (читай – «стопудова») что тот человек которого ты «любил» остался таким же. Хочется гулять, со словами «я еще молодой(ая)!!» вокруг много разных девушек (парней) уже того чувства нет. Как не спорьте нет, того что было тогда 3-4 года назад. Что-то осталось, но не то уже… (сами вспомните подобные случаи из жизни… и оцените какое отношение было «тогда» и что «сейчас») Идет к своему логическому финалу – измене. Но об этом я напишу чуть позже.

2. Свадьба. Первой строчкой хотелось бы написать что хорошее бело «браком» не назовут :) Итак свадьба. Все очень хорошо молодожены, переполненные перспективами совместной жизнью со своим любимым(ой) смахнув с лица все прошлые неудачи, смело шагают через порог ЗАГСа. Любви там конечно очень много. Люди плачат, родители рады, все хорошо. Сыграли свадебку. Заселились на квартирку (опять же в лучшем случае) Аля взрослые. Отлично. Что дальше? Гм. Да ничего собтвенно. Работа => Дом => Работа => Дом. Что происходит в процессе? Распределение обязанностей. Ты моешь посуду, ты выносишь мусор, ты там жрать готовишь, а ты вот то-то то-то… и опять все покругу. К чему опять приходим? Привычка. Человек идет с работы, знает что его там ждет жена, жена ужин.. не знаю кто чего кароче. Жена знает что придет муж и там в магазин его пошлю, все будет хорошо… Опять идет разделение труда. Гм. Интересно, остались ли те чувства, которые были когда-то тогда? Ревность, ожидания, волнения, тоска, а может скука? А? нет? Это если учитывать что я рассматриваю, что все хорошо, есть работа, есть квартира…. Если одним словом есть бабло. Про скандалы, как на материальной, так и на морально инициативной почве тоже попозже напишу.
Все вроде хорошо. Опустим все мелкие скандалы и все остальное – жить можно и хорошо. Появляются дети (далее - «спиногрызы»). Денег нужно больше и как следствие больше нагрузки. Обязанностей больше и как следствие больше распределения. Сейчас многие меня могут осудить, мол, первые шаги ребенка, его первые оценки, смех и т.д. и т.п. стоят всего этого! А чего этого? Вашей любви? Извините, но речь идет про нее, а не про семейную жизнь, это так лирическое отступление. К тому же, а никто не задумывался что вот эта вот радость возникает не много по другим факторам, я вижу как минимум два – 1) Самоутверждение (а, если кто помнит – один из главнейший факторов саморазвития личности в целом) 2) Любовь к ребенку (и то исходя из п. 1. что мол, я, я, Я, Я-яяя-Я!!!, его таким сделал, какой я хороший! Про самолюбие тоже потом опишу – сильная весчь, должен я отметить ;)) Про любовь к жене? Гм. Пожалуй грешно будет не отметить что так «нужно» говорить, а то знаете ли начнут в душу лезть… ну что за муж если он скажет, «да не, я ее не люблю» это равно тому же, что концерт в честь дня города и в конце спрашивают «Вам понравилось» и все орут «ДААА-а-а-ааа!» Для тех кто еще не понял моей позиции – сравните с 17-18 летнем «началом»

3. Смерть. Тут у меня отношение лояльное. Нельзя описать данный расклад. Основываясь на логических предположениях. Возможно что второй человек будет сострадать всю жизнь, а возможно забудет через пару месяцев, возможно суицид, возможно нервный срыв, помутнение рассудка… вообще много что возможно. Не буду зацикливаться на этом. Но точно знаю одно – как бы человек не относился к покойнику(це), но все равно будет кричать и говорить о том, что я его так любил(а), а мы вот ТОЧНО БЫ ПОЖЕНИЛИСЬ (см. п2.) даже если и не было ничего. Сплошная показуха (компенсация внимания + моральные рамки + соц. нормы + так же подсознательный эгоизм)


Что в итоге: Как не крути, все равно выше головы не прыгнешь. Любовь как описывается в книгах, в фильмах – это только книги и фильмы. Рано или поздно все перерастет в сплошную бытовуху, которая будет перебиваться кусочками «счастья» выраженными в поездках на ЮГ, покупкой нового телевизора и оценками своей ребенка в школе. Никто не будет любить. Только раз в 3-5 встречаться со своими подругами(друзьями) со школы (техникума, института, армии) и обсуждение как все было «хорошо», «Какие мы все таки дураки» и много-много горькой. Лирические ноты и тоска. Отвлечешься на вечер\второй и все снова. Почему интересно песни «Где мои 17 лет…» Почему нет песни «Где мой сороковник?!»

Вывод: Обращаюсь, как и к старшему поколению, так и к молодежи. Старшее поколение – дайте свободу своим детям. «Никогда не полетишь, ни разу не упав!» (с)
А молодежь, не слушайте вы ничего – живите да радуйтесь, ходите в рваных джинсах, колите пирсинг, пейте пиво – делайте что хотите. Это Ваше время и Ваша жизнь. Все только в Ваших руках.


(с) Филъ 11 сентября 2006 г. 14,13
 
перечитал блог. ну я и зануда... :baby:
 
Да простит меня любимый человек, но попробую на на личном примере.

Любовь есть. Конечно много раз кажется, что она есть, что вот Она, единственная и на всю жизнь, а потом разочарование, горькие слезы и обиды. Но, как ни крути, она есть. Не так давно, как вчера, была рядом с любимым человеком, и услышала от него такую фразу: "Жаль других, которые этого не чувствуют". А разве не жаль? Если упорно отвергать существование чего-либо, оно не исчезнет. Но способность это воспринять будет просто исчезать. Т.е. человек любить разучится (если даже и умел). Такого можно только пожалеть.

"При довольно не продолжительном таком общении, сексуальных отношениях, громаднейшего времени проведения вместе через 6-8 месяцев (берем наиболее лучший расклад отношений) люди просто жить друг друга не могут." - не соглашусь, 3 месяца. И так и есть, просто невозможно уже представить, что когда то этот человечек не был рядом, что когда то его даже не знала.

Бытовуха... Ну вот не надо сваливать на неё все проблемы. Такое ощущение, что все просто закрываются этим словом. Одна отмазка, да какая хорошая. НИФИГА!!! Сколько ни наблюдала в своей жизни семей (как молодых, так и со стажем) - никого быт не задавил. Проблемы совершенно другие. Да, нет денег, но это не быт. Это еще одна возможность узнать друг друга получше, что будет делать твой любимый человек, когда появляются серьезные проблемы (есть у меня подруга, она замужем, типичная студенческая семья. Денег нет, есть нечего, да, и такое бывает. Но дляних это не причина для ссор. Оба работают, подруга просто стала мастером по приготовлению еды буквально из ничего). Слишком часто проблемы возникают из-за нежелания уступать, из-за вредности человеческой, из-за того, что не знаешь этого человека (никогда не узнаешь человека на все 100%, мы и себя то толком не знаем), с котором вроде как провел много времени. И таких проблем много. Самой главной считаю эгоизм. А ведь любовь - желание сделать приятно другому, а уж потом себе. Когда в молодых семьях начинаются скандалы? Когда эгоизм, до этого прятавшийся, вылезает в полной мере. В скандалах он исчезает. Но так сложно пережить, понять, проще хлопнуть дверью.
 
2 metallphilin
...Ну допустим. Молодец... Все вроди бы логично. А теперь предложи свою любимую альтернативу. Напиши нам как надо любить. Как любишь ты или как любят тебя!... Конечно, можно посмеяться над стереотипностью людских страстей и судеб, но покажите мне человека, который смог разорвать этот злободневный круг!... Кто смог воспитать ребенка а не спиногрыза, кто полюбил и взял в жены не мегеру а Женщину?...
Не спорю, примеров мало. Да только ужь если, как говорится, взялся за перо, то изволь заканчивать произведения. Про тоскливую бытовуху мы уже досыта наслушались. Если претендуешь на роль знатока душ человеческих, то давай, укажи нам путь из окружения...
Не надо только искать сарказма в моих словах. Я просто хочу понять - как ты видишь отношения между влюбленными (супругами) без шелухи обыденности и рутины... И не надо мне лозунгов, вроде пейте пиво, носите пирсинг. Хочу настоящий пример. Хочу видеть счастливые глаза и добрые отношения, построенные на новом понимании чувства...

ТРАГИКОМИЧЕСКИЙ РОМАН

Часы остановились в час.
Как скучно нам лежать в постели.
Как жаль, что наше "Ркацители"
Нас не спасает в этот раз.

Скрипит пружинами диван.
В углу опять скребутся мыши.
Давай очнемся и вдвоем напишем
Трагикомический роман.

Давай придумаем сюжет,
В котором нам найдется место,
В котором можно будет интересно
Прожить хотя бы пару лет.

Я буду к зависти толпы
Тебя любить любовью страстной,
Когда исчезнет мой проклятый насморк,
А также скука и клопы.

На океанских берегах
Для нас пристанище найдется.
И нам с тобой больше не придется
Все время думать о деньгах.

Не будем думать о вине.
Не будем печь топить дровами.
А будем там дружить с медведями и львами,
Забыв о будущей войне.

Ведь нет границ у странных стран.
И наши перья мы не сложим.
Тьмы низких истин,как всегда, дороже
Нас возвышающий роман.

Итак, мы пишем наш роман.
Творим немыслимое чудо...
А на немытую посуду
Ползет усатый таракан.
 
chel_c сказал(а):
2 metallphilin
Да только ужь если, как говорится, взялся за перо, то изволь заканчивать произведения. Про тоскливую бытовуху мы уже досыта наслушались. Если претендуешь на роль знатока душ человеческих, то давай, укажи нам путь из окружения...
Не надо только искать сарказма в моих словах. Я просто хочу понять - как ты видишь отношения между влюбленными (супругами) без шелухи обыденности и рутины...


НЕобходимо поставить вес точки на "ё", а так же на всеми "клмн..."

Во первых - это не произвидение, а блог. Блог - это запись дневника, либо короткий рассказ. А короткие рассказы заканчиваются либо подведением итога либо выводом. Я сделал вывод.

Во вторых не ждите что я напишу "на роль знатока жизни я не предендую", просто я пишу о том что я думаю и как мыслю. Как складываеццо исключительно мое мировозрение по данному вопросу. А складываеццо оно исходя из жизенного опыта, общения с различным контингентом людей (очень различным, и не только по соц. слоям, моральным нормам, воспитанию, биографии....) + я вижу что порисходит вокруг. многие просто привыкли воспринимать это "как есть",а я стараюсъ понять. Кстати иногда зря, не тщетно, а именно зря.

В третьих по поводу "альтернативы". гм. я не лирик и не могу описывать красочные сказки про красивую жизнь. Извините не видел. А если не видел не могу знать, а если не знаю - придеццо придумывать и как следствие получиццо опять та же "любовь" которую все так ждут и верят (см. строку про фильмы и книги) - т.е. смысла в этом не виду никакого.

На счет сарказма. его не нужно искать он есть. А как вижу? гм. интересный вопрос и однозначно ответить на него нельзя, возможно ты как более опытный человек в супрежеских делах, поможешь мне?

[долго думал какой смайл поставить - и решил что такого нет]
 
эээ...Фил...ты это всё сам придумывал?Читая твои посты,мне хочется то ли тебя убить,то ли себя,непойму никак)ты сам ффсё енто придумал?завязывай с %))
 
New M сказал(а):
эээ...Фил...ты это всё сам придумывал?Читая твои посты,мне хочется то ли тебя убить,то ли себя,непойму никак)ты сам ффсё енто придумал?завязывай с %))


Я Санчо, я. Если стоит копирайт (с) - значит автор я.

Если стоит (с) Санчо - значит я цитировал тебя :ph34r:



ЗЫ: кстати на счет "%" я обсалютно трезв. и ничо сеня не пил - базу vd6.ru целый день поднимал - так зае... вот чота пробило. к тому же мне завтра зачот здавать.. воообщем недо бухла ща по любому.
 
Вероятно лучше обратить внимание в прошлое. Вспомните, как строились семьи у наших дедов и прадедов (ваших пра-прадедов и пра-пра-прадедов). Парень и девица (!), родительский дом, куча братьев/сестер. После свадьбы, молодой муж первым делом строил новый дом. В этом ему помогали родственники свои и со стороны супруги. Далее новая семья возделывала свой клочек земли и обустраивала новый дом. Не трудно заметить, что на досуг в подобном распорядке дня времени практически небыло. Далее ребенок. Первенец. Молодая мать все свое время теперь тратит на малыша. Отец целый день в поле (летом) или в лесу на охоте (зимой). Досуга опять нет. Проходит год - два. Ребенок подрос и уже не требует к себе пристального внимания, но что происходит... Жена опять беременна!... Досуга снова нет...:( Далее по плану, опять ребенок, снова поле, опять лес, поле... Старшие дети подрастают, и уже они помогают отцу в поле. Кстати дети вставали за плуг уже в 10 лет. Для подростка небыло большей чести, чем идти за плугом вместе с отцом. Жена продолжает рожать, но за малышами уже ухаживают (воспитывают) старшие братья/сестры. Идут годы и родители уже окружены взрослыми детьми, которые уже сами того гляди начнут создавать свои семьи. А теперь представте, что вам довелось пообщаться с нашей супружеской парой. Какое бы лицо они сделали услышав про наши проблемы... Как им понять нас, которые в своей жизни 10% времени тратят на сериалы и интернет. А ведь мы ушли от них всего на 10 поколений...
Вывод: Все наши проблемы вызваны одним - неувязанным досугом. Цивилизация дала нам уйму свободного времени, которым мы не в состоянии сколько-нибудь адекватно применить. Вот и маемся мы от безделия, сами себе навыдумали стереотипов, не знаем к какому психологу обратиться... Семья из монолитного хозяйства превратилась в пару истеричных приматов, борющихся за свободу самовырожения и прочую чушь...
 
Как говорил comred А. Пилот в какой-то теме: "С жиру бесимся". :)
По теме: для себя не понял еще, что такое любовь, поэтому не возьмусь отрицать, но и не спешу соглашаться, что она есть, вот такой дуализм, прям физика какая-то...
 
Челси, а давай динозавров вспомним? я не понимаю к чему это дело написано, все верно, но к чему?


Типа тема плавно стекает на вопросы обсуждения бытовухи. я кажеццо в блогe написал:

Сейчас многие меня могут осудить, мол, первые шаги ребенка, его первые оценки, смех и т.д. и т.п. стоят всего этого! А чего этого? Вашей любви? Извините, но речь идет про нее, а не про семейную жизнь, это так лирическое отступление. К тому же, а никто не задумывался что вот эта вот радость
 
В этом то и все дело Сашк. В этом уравнении имеются все переменные, только вот вычислить итог не у кого не получается. Если про любовь, то это настолько интимное чувство, что сказанное про него одним человеком, пройдет мимо понимания другого... Влюбиться можно на каждом шагу, но настоящие отношения развить очень сложно. Любовь содержит в себе и благодарность и уважение и заботу и жалость и кучу других чувств, которые мы обязанны в себе сгенерировать. Если в тебе чего-либо из этого нехватает, то ты никогда не поймешь сути этого прекрасного чувства... Только потребоваться на это может не один год...
 
Влюбиться можно на каждом шагу, но настоящие отношения развить очень сложно.

О! в точку. я че написал - что любовь как такавая есть толька в начале, и за меть, я не рассматривал отношения в возрасте, где там за 30-40 лет.

Эта прекратное чувство если есть, то оно живет сравнительно не долго (об этом кстати и Мистери писала) в конечном итоге все равно все приходит к логическому финалу - "все что создано, должно быть уничтожено" и тут даже суть не в морали, не в деньгах, не в понимании жизни и т.д. хотя вот именно эти критерии определяют "срок жизни" у меня срок жизни был примерно 1,5 года. Через 2,5 все кончилось.
 
В таком случае вывод прост. В основе настоящей любви должно лежать терпение и умение прощать...
 
в таком случае получаеццо что я был прав. изначально любовь существует только в самом начале и длиться не долго, пока люди как бы они не терпели и не прощали - все равно привыкают друг к другу. а терпение... это уже когда в браке.
 
Блин... наоборот. Сначало влюбленность, а потом, при достаточном терпении - любовь!... :(
 
блин,на фига себе ффсё это выдумывать,ну да,у многих бывает так,статистика ёптть!но ко всем нельзя это применять,может у него,у неё будет,всё будет не так.может этот кто-то ты или я или он,она!воппщем ты пессимист какой-та и енто плохо((
 
Доказывать и разубеждать никого ни в чем не буду. Всем известно, что это делать бесполезно.
Просто вначала еще раз повторю, что человек сам выбирает свой путь. И начинается это с его мыслей, которые потом материлизуются в действительность.

Ну а теперь попробую дать свое (практическое) понимание любви из серии Love is... (Если кто помнит, жвачка такая была, в которой описывалось, что такое любовь) :)
Итак, любовь - это...
- когда видишь ее впервые и понимаешь, что это то самое, что ты искал всю жизнь; бросаешь все и идешь за ней по зову сердца
- когда уезжаешь работать в другой город (за 6 часов езды) и полтора года ездишь на каждый выходной и праздник к ней, тратя на неделе немыслимые деньги на телефонные разговоры
- когда через 3 года совместной жизни сидишь с ней на лавочке, смотришь на звездное небо и молчишь, обняв ее и наслаждаясь моментом, понимая, что она чувствует то же самое
- когда идешь по улице и стреляет мысль, что она сейчас позвонит; ты достаешь телефон и он как по волшебству начинает звонить - она;
- когда в постели не возникает мысли "все, так хорошо, как было у нас лет 3-5, и т.д. назад, больше не будет".
- когда не ревнуешь, потому что полностью доверяешь ей, а она - тебе
- когда вы мыслите и действуете как одно целое, порою продолжая фразы друг друга
- когда вместе мечтаешь о том, как будет налаживаться жизнь, появляться дети, и т.д.
- когда любишь и знаешь, что любим :blush:

Ну вот, вроде все, что пока вспомнил. Если что-то еще будет, добавлю.
 
поддерживаю полностью!!!
 
Выходит, что у меня с любовью все в порядке... :wub: Хотя я и до этого не сомневался.
 
Stranger сказал(а):
Доказывать и разубеждать никого ни в чем не буду. Всем известно, что это делать бесполезно.
Просто вначала еще раз повторю, что человек сам выбирает свой путь. И начинается это с его мыслей, которые потом материлизуются в действительность.

Ну а теперь попробую дать свое (практическое) понимание любви из серии Love is... (Если кто помнит, жвачка такая была, в которой описывалось, что такое любовь) :)
Итак, любовь - это...
- когда видишь ее впервые и понимаешь, что это то самое, что ты искал всю жизнь; бросаешь все и идешь за ней по зову сердца
- когда уезжаешь работать в другой город (за 6 часов езды) и полтора года ездишь на каждый выходной и праздник к ней, тратя на неделе немыслимые деньги на телефонные разговоры
- когда через 3 года совместной жизни сидишь с ней на лавочке, смотришь на звездное небо и молчишь, обняв ее и наслаждаясь моментом, понимая, что она чувствует то же самое
- когда идешь по улице и стреляет мысль, что она сейчас позвонит; ты достаешь телефон и он как по волшебству начинает звонить - она;
- когда в постели не возникает мысли "все, так хорошо, как было у нас лет 3-5, и т.д. назад, больше не будет".
- когда не ревнуешь, потому что полностью доверяешь ей, а она - тебе
- когда вы мыслите и действуете как одно целое, порою продолжая фразы друг друга
- когда вместе мечтаешь о том, как будет налаживаться жизнь, появляться дети, и т.д.
- когда любишь и знаешь, что любим :blush:

Ну вот, вроде все, что пока вспомнил. Если что-то еще будет, добавлю.


Помнится, читала у Норбекова его понимание настоящей семьи, какой она бывает, когда есть любовь. Описание очень похоже, только по его рассуждению, это достигается годам к 50.

И еще, хотелось бы уточнить.
"когда видишь ее впервые и понимаешь, что это то самое, что ты искал всю жизнь; бросаешь все и идешь за ней по зову сердца" - но ведь просто не можешь знать человека, это же не любовь, это оценка человека чисто с внешней стороны(поправьте, если не права). Опять-таки из личного примера: когда мы познакомились с любимым человеком, мы не понравились друг другу вообще. Но сейчас... я понимаю, что раньше не любила вообще, что раньше был просто детский сад по сравнению с тем, что я имею теперь.
 
Назад
Верх Низ