[Veda]

Сообщение от Stranger

Мужчина - продолжатель рода, а фамилия - первый родовой признак. И когда выходят замуж, ведь любят своего мужчину, а значит, и его фамилия будет принята.
Понять жен с девичьей фамилией могу только, если они стали под ней знамениты (артисты, спортсмены и пр.).

Смена фамилии - проявление не любви, а традиций. Знаю немало счастливых семей, где у мужа и жены разные фамилии. Но, как правило, в этих семьях жены создали себе "имя", а точнее, фамилию ))), до брака.. В этом случае смена фамилии вызывает сильные неудобства.

[tapok!]

ну помоему у нас с этим в РОссии всё круто)до 18 отцовская, а дальше уж твари чё хочешь)по моему так и должно быть!

[Stranger]

Сообщение от Veda

Знаю немало счастливых семей, где у мужа и жены разные фамилии.

Я тоже знаю немало счастливых семей, живущих, к примеру, гражданским браком. Но при этом не являюсь его сторонником
Сделать имя, в моем понимании, - прославиться хотя бы на всю страну. Но тут, конечно, у всех разные планки

А насчет традиций - не вижу в них ничего плохого. Одно дело - новомодные "традиции", которые по определению таковыми не являются, а другое - старые, проверенные временем и не одним поколением.

[Veda]

В моем понимании всё скромнее ))). Сделать имя - значит, быть известной в своем кругу специалистов, чтобы у них не возникало вопросов: а это еще кто такая? Известность на всю страну не нужна.. Общаемся и работаем мы ведь в достаточно узком кругу людей...

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------

Я бы не вышла замуж за человека, который был бы категорично "за" смену фамилии. На мой взгляд, этот человек не уважал бы меня и мою прошлую жизнь. Только сильный мужчина позволит жене не менять фамилию, коим и является мой муж, которого я очень люблю и уважаю.

[Stranger]

Сообщение от Veda

Общаемся и работаем мы ведь в достаточно узком кругу людей...

Тем более, им будет легко и просто перестроиться на новую фамилию.
Сейчас с другом обсуждали эту тему. В качестве примера взяли девушку-предпринимателя, вышедшую замуж. Вот ей действительно фамилию менять и сложно, и накладно (куча документов и банковских счетов, которые меняют небыстро и недешево).

Антон, да сейчас название темы поправим - дел-то

[tapok!]

ребят, вы сумашедшие)

[Stranger]

Сообщение от Veda

Только сильный мужчина позволит жене не менять фамилию, коим и является мой муж, которого я очень люблю и уважаю.

Я очень рад за вас и ни в коем случае не пытаюсь переубедить. Только не надо определять силу мужчины по тому, разрешает ли он оставить жене фамилию Могу возразить, что муж-тряпка тоже позволил бы сделать это (говорю это без перехода на личности, естественно)

[Veda]

Сообщение от Stranger

Сейчас с другом обсуждали эту тему. В качестве примера взяли девушку-предпринимателя, вышедшую замуж. Вот ей действительно фамилию менять и сложно, и накладно (куча документов и банковских счетов, которые меняют небыстро и недешево).

Тогда зачем ей менять?
В моем случае смена фамилии означала то, что мне пришлось бы заново создавать себе имя... Уж подробности я не буду в общем форуме говорить... Это на моей прежней работе всё равно было, поменяю я фамилию или нет...

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------

Сообщение от Stranger

Я очень рад за вас и ни в коем случае не пытаюсь переубедить. Только не надо определять силу мужчины по тому, разрешает ли он оставить жене фамилию Могу возразить, что муж-тряпка тоже позволил бы сделать это (говорю это без перехода на личности, естественно)

Я не определяю силу мужчины по этому критерию! Ни в коем случае.

Но сильные мужчины (по крайней мере, многие) могут позволить мыслить себе нестандартно.. Они не боятся, кто что скажет.

Насчет мужей-тряпок не знаю. Опыта общения с такими нет. Но мне кажется, что с ними сложнее, они как раз в таких "мелочах" не уступают. Для них традиции превыше всего.

[Stranger]

Сообщение от Veda

Тогда зачем ей менять?

А она и не стала. Я просто привел один из примеров, когда смена фамилии действительно нецелесообразна.

[Naum]

Вот я считаю, что смена фамилии женой после свадьбы необязательна. Главное - хорошие отношения в семье, а всё остальное не так уж и важно. Большинству мужчин мало печати в папорте, кольца на пальце, нужно еще подтверждение того что женщина - его. Можно же этого добиться и другими способами

Кроме того, в нашем бюрократическом государстве смена фамилии проходит очень и очень тяжело (паспорт, страховое пенсионное свидетельство, ИНН, медицинский полис и тд.)

Кстати, посмотрите на статистику разводов. Сколько людей сменило фамилии после свадьбы и что, это им помогло?..

Вот ребенок должен носить фамилию отца, я так считаю. Но тут тоже всё неоднозначно. Женщина ребенка вынашивает, рожает, встает к нему по ночам, менят памперсы, готовит, стирает, моет, убирает, воспитывает, играет, развивает... вобщем, делает ВСЕ, иногда еще и материально обеспечивает, иногда вообще одна растит... А фамилию ребенок почему-то получает от отца. Главное чтобы отец всё это понимал и помнил.

[ДеFFицыт]

Нет фамилия бесспорно должна быть...... но вот решение о том чья фамилия будет, я считаю нужно решить по тому как она подходит ребёнку! нет ну если фамилия матери тихопукина а у отца громкопёрдов тогда не имеет значения и оставить можно как и отцовскую так и материнскую, но всё же я за то что фамилия всётаки по старой традиции будет отцовская......

[Stranger]

Сообщение от ДеFFицыт

Нет фамилия бесспорно должна быть

Прааавдаа?
А вот если у обоих родителей фамилия одна, то и проблем с фамилией ребенка не возникнет

[Hate]

Ну если уш говорить о бюрократии - мальчику дайте фамилию отца, а девочке - фамилию матери. И при разводе удобнее будет делить детей.

[ДеFFицыт]

Деление детей сложная операция =)

[Master]

Почитал. Особенно порадовало вот это:

Сообщение от Veda

Только сильный мужчина позволит жене не менять фамилию...

Честно? Не просто смеялся, а ржал. Нет, я понимаю, что "сильный мужчина" у женщин - это тот тип, который позволяет делать им то, что хочется, особенно если это 'то' несколько не укладывается в общепринятые нормы. Но уж не до такой же степени...

Вообще, есть Русские традиции. Согласно этим традициям жена при замужестве должна брать фамилию мужа, равно как и ребенок при рождении. Именно так и никак иначе. Таков исторически сложившийся порядок. Всякие "сложности" - придурь и отговорки. Не думаю, что арабским женщинам крайне удобно носить чадру, однако традиция. Потому данный вопрос попросту сводится к другому - уважает человек Русские традиции или нет. Только и всего. Остальное от лукавого. Понятно, что сейчас модно отрекаться от своих предков, от всего нашего - исконно Русского. Не даром во все это огромные средства вложены. Stranger, а давайте с Вами будем писать на английском языке. Какая в принципе разница, а? А дававйте еще детей начнем называть Джонами и Мартами. Ведь тоже имена, правда? Эх...

[matreshka]

Выходя замуж взяла фамилию мужа. Это было как-то естественно... Иду "ЗАМУЖ"а.

К сожалению, моя девичья фамилия уже вряд ли продолжится (наследников в семье родителей нет - только наследницы), но фамилия мужа стала теперь нашей "семейной" фамилией. И это здорово, когда можно сказать - "Мы - * вы!"

[Veda]

Сообщение от Master

Почитал. Особенно порадовало вот это:


Честно? Не просто смеялся, а ржал. Нет, я понимаю, что "сильный мужчина" у женщин - это тот тип, который позволяет делать им то, что хочется, особенно если это 'то' несколько не укладывается в общепринятые нормы. Но уж не до такой же степени...

Вообще, есть Русские традиции. Согласно этим традициям жена при замужестве должна брать фамилию мужа, равно как и ребенок при рождении. Именно так и никак иначе. Таков исторически сложившийся порядок. Всякие "сложности" - придурь и отговорки. Не думаю, что арабским женщинам крайне удобно носить чадру, однако традиция. Потому данный вопрос попросту сводится к другому - уважает человек Русские традиции или нет. Только и всего. Остальное от лукавого. Понятно, что сейчас модно отрекаться от своих предков, от всего нашего - исконно Русского.

Сильный мужчина - это не самодур, это человек, который не боится сделать нестандартный шаг.. Если мужчина трясется над тем, что ему кто скажет, - то это как раз пример тряпки. Если мнение других людей ставить выше мнения себя и жены - это как раз пример самодурства, а никак не силы. Надо жить так, как удобно себе и близким людям. При чем тут традиции - не понимаю. Жизнь по традициям, по стандартам для меня была бы страшнее всего. Я сама от них отступила в 10 лет и с тех пор ни разу не пожалела.

Точно так же, не люблю людей, которые со своим уставом лезут в чужой монастырь. Я высказала на форуме свое мнение и не просила с ним соглашаться или его критиковать.

[Master]

Сообщение от Veda

Сильный мужчина - это не самодур, это человек, который не боится сделать нестандартный шаг.. Если мужчина трясется над тем, что ему кто скажет, - то это как раз пример тряпки. Если мнение других людей ставить выше мнения себя и жены - это как раз пример самодурства, а никак не силы. Надо жить так, как удобно себе и близким людям. При чем тут традиции - не понимаю. Жизнь по традициям, по стандартам для меня была бы страшнее всего. Я сама от них отступила в 10 лет и с тех пор ни разу не пожалела.

Точно так же, не люблю людей, которые со своим уставом лезут в чужой монастырь. Я высказала на форуме свое мнение и не просила с ним соглашаться или его критиковать.

Совершенно с Вами согласен. Повторю себя еще раз: "Нет, я понимаю, что "сильный мужчина" у женщин - это тот тип, который позволяет делать им то, что хочется, особенно если это 'то' несколько не укладывается в общепринятые нормы." Вы пришете в точности то же самое, только другими словами. В чем тогда смысл упорствовать и пытаться объяснить мне то, что я сам Вам и говорю?


"Жизнь по традициям, по стандартам для меня была бы страшнее всего. Я сама от них отступила в 10 лет и с тех пор ни разу не пожалела."
Думается мне, что различных соблюдений традиций в Вашей жизни на самом деле просто немеряно. Можно спросить, а ЗАЧЕМ же Вы тогда, уважаемая, замуж вышли? Жили бы себе гражданским браком да и все. Зачем дни рождения, Новый год и прочие праздники справляете (ведь наверняка Вы это делаете, не правда ли?) ? А ответ прост, и Вы его на самом деле знаете...

И уж знаете что, насчет устава и монастыря - это Вы что-то горячитесь и не туда смотрите. Не хватает мне еще и Вас учить. Нет уж, увольте, и даже просить не стоит. Я лишь в точности также высказал СВОЕ мнение на форуме, которое к Вам лично отношения не имело. Конкретно Вас, если и касалась, то ТОЛЬКО первая часть сообщения, с которой, как мы выяснили, Вы на самом деле полностью согласны. Вторая часть касалась моего личного мнения на предмет разговора, к Вам лично НИКАКОГО отношения не имеющая. Так что Вашу фразу "Я высказала на форуме свое мнение и не просила с ним соглашаться или его критиковать." я попросил бы применять не только к самой себе. Или Вам можно?

[Veda]

Сообщение от Master

"Жизнь по традициям, по стандартам для меня была бы страшнее всего. Я сама от них отступила в 10 лет и с тех пор ни разу не пожалела."
Думается мне, что различных соблюдений традиций в Вашей жизни на самом деле просто немеряно. Можно спросить, а ЗАЧЕМ же Вы тогда, уважаемая, замуж вышли? Жили бы себе гражданским браком да и все. Зачем дни рождения, Новый год и прочие праздники справляете (ведь наверняка Вы это делаете, не правда ли?) ? А ответ прост, и Вы его на самом деле знаете...

И уж знаете что, насчет устава и монастыря - это Вы что-то горячитесь и не туда смотрите. Не хватает мне еще и Вас учить. Нет уж, увольте, и даже просить не стоит. Я лишь в точности также высказал СВОЕ мнение на форуме, которое к Вам лично отношения не имело. Конкретно Вас, если и касалась, то ТОЛЬКО первая часть сообщения, с которой, как мы выяснили, Вы на самом деле полностью согласны. Вторая часть касалась моего личного мнения на предмет разговора, к Вам лично НИКАКОГО отношения не имеющая. Так что Вашу фразу "Я высказала на форуме свое мнение и не просила с ним соглашаться или его критиковать." я попросил бы применять не только к самой себе. Или Вам можно?

Да, соблюдения традиций в моей жизни достаточно много. Я и не говорила, что все традиции нарушаю, но многие - это верно. Насчет праздников -я всё-таки нарушаю традиции русского народа - у меня не бывает застолий. Никогда не думала: а вот специально нарушу такую-то традицию, назло всем. Просто оставляю то, что подходит мне и моему жизненному укладу.

Я отрицательно отношусь к гражданскому браку. Но это применительно к себе. Если два человека живут вместе и они оба счастливы и не хотят официального брака, то чем плох такой союз? Конечно, при условии, что моральные устои не нарушены (например, один из них женат, замужем).

Последняя фраза насчет монастыря была обращена не лично к Вам, уважаемый Master.

[Master]

Сообщение от Veda

Да, соблюдения традиций в моей жизни достаточно много. Я и не говорила, что все традиции нарушаю, но многие - это верно. Насчет праздников -я всё-таки нарушаю традиции русского народа - у меня не бывает застолий. Никогда не думала: а вот специально нарушу такую-то традицию, назло всем. Просто оставляю то, что подходит мне и моему жизненному укладу.

Я отрицательно отношусь к гражданскому браку. Но это применительно к себе. Если два человека живут вместе и они оба счастливы и не хотят официального брака, то чем плох такой союз? Конечно, при условии, что моральные устои не нарушены (например, один из них женат, замужем).

Последняя фраза насчет монастыря была обращена не лично к Вам, уважаемый Master.

Все это так. Однако, мне кажется, что если немного задуматься, то все выглядит чуть иначе. Есть масса традиций, которые меняются от одной деревне к другой, не о них речь. Я про традиции, которые являются основополагающими для Русского народа. Их не так уж и много. Утрата таких традиций ведет к утрате нами своей национальности как таковой.

Можно рассуждать, что "Если два человека живут вместе и они оба счастливы и не хотят официального брака, то чем плох такой союз?", но на мой взгляд это не верно. Такой союз однозначно плох. Равно как и однополые браки, как и не смена фамилии при замужестве, как и убийство Русского языка новыми правилами, как и ношение чадры русскими женщинами... Все это выглядит как мелочи. Действительно, а почему бы и нет? А что в этом плохого? А так удобнее! и так далее. Но все это те вещи, которые именно "должны быть", которые как раз и определяют те самые свойственные нации черты. Чем отличается одна нация от другой? Языком и набором традиций. Отказываясь от того и от другого мы просто лишаем себя национальности. А я вот лично горжусь тем, что я Русский и не хочу от этого отказываться, кто бы этого и как бы не хотел.

"Конечно, при условии, что моральные устои не нарушены", здесь Вы говорите о необходимости соблюдения некоторых принципов, поэтому сам этот механизм Вам очевидно не чужд. Тогда не очень понятно, почему Вы не видите связи между теми же национальными традициями и сменой фамилии.

Принимается.