Альтернативный Форум

— этот форум работает с 03 октября 2005 года. ️‍🔥️‍🔥
Вернуться   Альтернативный Форум > Форумы Публичного Назначения > Трёп-флуд
Перезагрузить страницу Про кириллицу в 21-м веке - полезная информация
Ответ
 
Опции темы
(#1)
Старый 10.09.2007
Arrow Про кириллицу в 21-м веке - полезная информация



У меня хобби такое - "кириллица вне СНГ", аж с 1996 и раз это хобби, то слежу, что же изменилось с 1997-99, когда действительно трудно было кириллицу получать многим и были и газетные статьи латиницей/транслитом и тексты на авторских сайтах.
Но ведь есть такая вещь, как прогресс поэтому таких газет и сайтов уже НЕТ и поэтому высказывания некоторых здешних людей, привденные ниже (из http://af.net.ru/showthread.php?p=90153 ) звучат сейчас, в этом веке так же, как в свое время звучало:
"невозможно создать летательный аппарат тяжелее воздуха" -

особенно мне понравились аж 4 восклицательных знака в одном из них (хотя на самом деле в 2007 латинская клавиатура совершенно НЕ является причиной издевательства над русским языком в виде отсылки кракозябров латиницы):

Цитата:
думаю там где она, судя по всему нет русских раскладок клавиатуры =))
...
там их и нет,латинская клавиатура!!!!!
...
u menja dejstvitel'no net russkoj klaviatury...
На самом деле такие слова были в 1998 нормальным делом, но не сейчас, когда сотни тысяч 'наших' от Австралии до Канады и от Испании до Греции в форумах своих стран спокойно, без напряга и проблем общаются нормальным русским языком -

причем, естесственно у большинства из них (из нас) тоже нет ни русской клавиатуры (особенно на работе!) ни наклеек, а 'вслепую' писать не умеем...

Поэтому хотел бы - чтобы Администрацию не 'разводили' НЕ имеющим под собой основы плачем насчет 'невозможности общаться кириллицей' - поделиться информацией 21-го века на этот счет.

Кстати, 'без напряга' выше означает, что благодаря прогрессу уже НЕ надо мучиться с трудоёмкими, неудобными, часто ошибающимися
"перекодировщиками текста из латиницы в кириллицу" - когда надо было сначала весь текст латницей ввести, потом его тебе перекодируют, а потом английские слова (типа адреса электронной почты или слов Control Panel) надо потексту расставлять -
циклически причем так как ошибки перекодирования были частой вещью.

******************************

Так как же 'наши' люди - даже в Новой Зеландии (могу ссылку на тамошний форум дать) без проблем общаются кириллицей?

1. Те, кто привыкли к Стандартной раскладке (расположению букв), вот такой - http://www.microsoft.com/globaldev/keyboards/kbdru.htm -могут сейчас (появились средства) вводить с нею привычно (хоть вслепую), даже в Интернет-кафе в Лондоне -
есть сайты современных Виртуальных Клавиатур, которые, в отличие от подобных средств прошлого века, дают вводить с обычной клавиатуры, а не мышкой (хотя мышкой тоже можно) -
садись и вводи - "как дома", хоть вслепую!

2. Те, кто никогда не знали или забыли такую Стандартную раскладку, зато много лет латиницей/транслитом русские тексты вводили
и/или
вводят МНОГО текста на языке страны пребывания, то есть отлично знают латинскую клавиатуру (получая 'А' того языка нажатием на клавишу, где 'А', О-О,Е-Е,...), могут тоже привычно вводить в любой ситуации -

достаточно давно придуман метод (не мной - я просто благодарный пользователь, я и другие вовремя зашли на сайт Вадима Маслова "СовИнформБюро", созданный в США в 1997),
когда нажимаешь на ТЕ ЖЕ клавиши, что при вводе латиницы (или языка страны пребывания), а получается кириллица!

Называется "Фонетическая раскладка". Вот в цитате выше было - латиницей - слово "russkoj" и я сейчас буду нажимать на ТЕ ЖЕ клавиши (на латинской клавиатуре)
'r' 'u' 's' 's' 'k' 'o' 'j'
а на экране у меня сразу, по мере нажатия каждой, будет кириллица: "русской"!

Привычно для таких, кто латинскую клавиатуру знает и скорость ввода не теряется!

Этот метод удобнее любого сайта/программы/плагина раз в 500

См. про Фонетический метод В.Маслова и про современные Виртуальные Клавиатуры в моём обзоре (по 30+ русскоязычным форумам в 20+ странах)

"FAQ-Часто Задаваемые Вопросы: как ЛЕГКО писАть кириллицей вне СНГ"

PavelUSA PavelUSA вне форума
Прохожий
PavelUSA Первый уровень
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 0 шт.
Карма: 0 бал.
Ответить с цитированием
(#2)
Старый 10.09.2007
Re: Про кириллицу в 21-м веке - полезная информация

у меня также нет русских буковок на клаве.
ничего - стучу вслепую...
..........................

я вас всех email.
johnatan johnatan вне форума
кетцалькоатль
johnatan Второй уровеньjohnatan Второй уровеньjohnatan Второй уровеньjohnatan Второй уровеньjohnatan Второй уровеньjohnatan Второй уровень
 
Аватар для johnatan
 
Регистрация: 29.04.2007
Сообщений: 1,005 шт.
Карма: 571 бал.
Ответить с цитированием
(#3)
Старый 10.09.2007
Re: Про кириллицу в 21-м веке - полезная информация

Цитата:
Сообщение от vkdh. Посмотреть сообщение
у меня также нет русских буковок на клаве.
ничего - стучу вслепую...
Верно!
Опять же, суть в том, что НЕТ нужды издеваться над русским языком и мучить других своей жуткой латиницей -
НЕТ проблемы в том, что отсутствуют русские буквы на клавиатуре:
  • многие - как Вы - умеют 'вслепую' вводить со Стандартной раскладкой
  • а кто её не знает - пишет с Фонетической раскладкой (А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,K-K,...) -
    вводит или глядя на латинскую клавиатуру (где там 'G' чтобы русскую 'Г' ввести) или 'вслепую'

Какая разница с какой раскладкой 'вслепую' вводить, лишь бы получался нормальный русский текст...

Подробнее - в обзоре о котором шла речь в конце 1-го сообщения темы.

Обидно, когда люди корежат русский язык - при этом 'вешая лапшу на уши' Модераторам и Администрации форумов в зоне .ru -

"извините, мы сами не местные , русской клавиатуры нет.."

в то время как многие тысячи 'наших' по всему миру - даже на Мальте (могу ссылку дать) - в русскоязычных форумах своих стран комфортно общаются, нормальным русским.

Прочем БЕЗ трудоемких прошлого века методов "перекодировки латинского текста", легко и просто (см. 1-е сообщение темы).

Получается (в плане неуважения к другим при отсылке латиницы) как в известной поговорке - "кто хочет сделать, найдет решение, а кто не хочет - отговорку" -

ведь сейчас, в отличие от 1997, тому чудаку, который 4 восклицательных знака поставил (в цитате в 1-м сообщении) после НЕ имеющей под собой оснований фразе
"да, клавиатура только латинская!!!!"
достаточно было сделать то, что даже совсем далекие от компьютеров люди, приехавшие в новую страну, делают:

пойти в http://Google.com и ПОИСКАТЬ, не появилось ли чего более удобного по сравнению с 1997 - неужели так сложно додуматься?

Если ввести поисковую фразу типа
Russian keyboard
или
русская клавиатура

то сразу будет несколько сайтов где поясняется, как ЛЕГКО писАть кириллицей, находясь в дальнем зарубежье!
Даже если клавиатура латинская НЕ американская (где значки типа '~' - там же, где на российских клавиатурах), а испанская или немецкая -
НЕТ проблем, можно без напряга кириллицей общаться

PavelUSA PavelUSA вне форума
Прохожий
PavelUSA Первый уровень
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 0 шт.
Карма: 0 бал.
Ответить с цитированием
(#4)
Старый 10.09.2007
Re: Про кириллицу в 21-м веке - полезная информация

Вот вам способ для домашней клавы без кириллицы.
Берутся буржуинские клавиши, выковыриваются и вставляются на места, соответствующие русским буквам. И вуа-ля - транслит становится русским.
Одно неудобство - латиница пропадает
..........................
Хочешь изменить мир?
Начни с себя!

Нужен качественный перевод с английского?
Заходите, поможем в нашем Бюро переводов
Stranger Stranger вне форума
Happy ferret
Stranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровень
 
Аватар для Stranger
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 2,331 шт.
Карма: 1259 бал.
Ответить с цитированием
(#5)
Старый 10.09.2007
Re: Про кириллицу в 21-м веке - полезная информация

=)
Проще карандашом зафигачить на клавишах прям русские буквы и се
Ну наклейки тож норм,30 минут мучений и ты можешь терь писать по русски скок угодно =)
Mne xot' tak,xot' kak , a po lybomy magy pisat' =)
..........................

Я хочу,чтобы люди тут думать начали.
Не мнения свои высказывали,которые никому не нужны,А думать и творить.Наверное,я так и сдохну романтиком.(FEANOR)

Socket Socket вне форума
K e l e g o r m
Socket Первый уровень
 
Аватар для Socket
 
Регистрация: 31.07.2006
Сообщений: 643 шт.
Карма: 19 бал.
Ответить с цитированием
(#6)
Старый 10.09.2007
Re: Про кириллицу в 21-м веке - полезная информация

Цитата:
Сообщение от Socket Посмотреть сообщение
=)
Mne xot' tak,xot' kak , a po lybomy magy pisat' =)
Так писАть все могут 'по-любому', и я могу. Вопрос ведь не в том, как ОДИН кто-то может писАть, а в том как МНОГИЕ другие будут мучиться, читая - и соответственно, ругаться на того, кто заставляет "продираться" сквозь это - в 2007, в отличие от 1998, НЕТ причин так поступать.

А на тему проблемы именно с чтением - посмотрите, люди из скольких стран (там видно, из какой страны) считают, что

"Читать написанное транслитом - это как читать написанное говном на стене: вроде и понятно всё, и всё равно неприятно"


Цитата:
Сообщение от Socket Посмотреть сообщение
=)
Проще карандашом зафигачить на клавишах прям русские буквы и се
Ну наклейки тож норм,30 минут мучений и ты можешь терь писать по русски скок угодно =)
Опять же, очень (очень!) многие из нас в новой стране проводят много времени на работе, оттуда и в Интернет ходим....
А на работе ни писать на клавишах, ни наклейки клеить нельзя.

Кроме того, как я уже писал, многие вообще никогда не видели Стандартной русской раскладки (до отъезда не имели дела с компьютерами) -
ну и какая РАЗНИЦА каким образом нормальный русский текст получать, ведь главное - чтобы не отсылали кракозябры латиницы в форум!

Русский текст и его качество НИКАК не меняется вот в этих например 3-х случаях:
  • человек пишет на бумаге, без компьютера
    --
  • человек пишет на компьютере со Стандартной раскладкой (расположением букв) русского - знал раньше/привык или сам для себя решил в новой стране именно Стандартную освоить
    --
  • человек пишет на компьютере с Фонетической раскладкой (см. 1-е сообщение), когда А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,...-

    ему в новой стране было НАМНОГО легче именно её освоить, потому что либо он до этого много латиницей писал русские тексты либо
    он МНОГО пишет на языке страны пребывания и поэтому отлично знает расположение букв на латинской клавиатуре -

    ему (и вот мне) ОЧЕНЬ удобно то, что и по-английски при "EN" и по-русски при "RU" на ОДНИ И ТЕ ЖЕ клавиши нажимаешь для похожих букв (а их 26!!!) -
    для получения 'А' того и другого языка нажимаешь на клавишу, где 'А' нарисовано, О-О, К-К,... - очень удобно!

все 3 случая равзнозначны - главное, что кириллица на выходе, а не кракозябры транслита.

Вне СНГ НЕважно, какую именно раскладку (расположение букв) учить вплоть до умения с ней 'вслепую' писать - со Стандартной или Фонетической -

эргономические преимущества Стандартной раскладки (пальцы под частые буквы и т.п.) НЕ имеют никакого значения вне СНГ:
  • в России это важно, так как люди вводят МНОГО текста и ЧАСТО - рефераты в институте, тех. документация на работе и т.п. - сотни и сотни страниц
    --
  • 'за бугром' же всё ровно наоборот - на языке страны пребывания мы вводим МНОГО текста и ЧАСТО, авот на русском - намного меньше и реже - ну e-mail, ну в форуме...

    При написании е-mail или сообщения в форум - мало текста в отличие от многостраничного реферата или тех. документации - НЕ имеют НИКАКОГО значения эргономические качества Стандартной раскладки.



Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Вот вам способ для домашней клавы без кириллицы.
Берутся буржуинские клавиши, выковыриваются и вставляются на места, соответствующие русским буквам. И вуа-ля - транслит становится русским.
Одно неудобство - латиница пропадает
Вполне! Правда, на работе начальник может не понять

На самом деле описанная в 1-м сообщении Фонетическая раскладка (метод В.Маслова) активируется за 2 минуты, а результат ТОТ ЖЕ (нажимаешь на F - получаешь Ф, А-А, Б-B, Д-D,О-О,...) - выковыривать клавиши больше времени займет :sm_biggrin:

Вот как я сейчас пишу, с этой Фонетической раскладкой которая работает с той же самой 'родной' системной клавиатурой при "RU" -
то есть, никакой программы (вчем и прелесть метода):
при переключении на "RU" с теми же обычными системными клавиатурными средствами работает файлик Фонетической раскладки вместо файла Стандартной (kbdru)!


Последний раз редактировалось PavelUSA; 10.09.2007 в 22:24. Причина: ????????? ?????????
PavelUSA PavelUSA вне форума
Прохожий
PavelUSA Первый уровень
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 0 шт.
Карма: 0 бал.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 PL4;
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd;
Оператор обработки ПДн - ИП Алексеев А.С.;
ИНН: 333411310227; ОГРН: 307333419200050;
тел. +7 (4922) 49-42-22, legal@smalta.net;
Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.
Любые сообщения на Альтернативном Форуме — являются субъективным отражением реальности, написавших их авторов и публикуются без предварительной модерации. Администрация форума не принимает на себя ответственность за содержание таких материалов. В рамках функционирования форума осуществляется хранение ограниченного набора данных: имя пользователя, адрес электронной почты, IP-адрес (в момент входа) и cookie для поддержки сессии. Метаданные пользователей обрабатываются и направляются в уполномоченные органы только при наличии официального запроса в порядке, установленном законодательством РФ. В случае выявления противоправного контента, пожалуйста, направляйте уведомление через кнопку «Жалоба» или форму обратной связи.
ИКС