Войны и те кому они нужны

[Зайка]

может быть лучше и в треп тему....надеюсь на одно, что в треп лазиют все кому не лень, сбда же руки не у всех доходят...

вот по сути, все кричат что война это плохо, что она нам не нужна....но почему то все равно она продолжается, при чем не переставая, просто перерастает из одной в другую.....ну если она никому не нужна, то почему ее нельзя остановить? только не говорите что это не в наших силах, при желании мир можно перевернуть, но что нам мешает? политики? они такие же люди как и мы, те же раки ноги, даже кровь тоже красная....
вот Игорь, помнится тему про русских создавал....ну да русский своих не бросит, и солдат своих мы уважаем, за то что нас берегут, вот только почему русские безмисмены ведут свою политику с чеченцами? я не говорю что чеченцы не люди, такие же люди как и мы....вот только давая им деньги, они, получается дают деньги за головы наших солдат, те которые счас в Чечне воюют, с одним только оправданим, за родину, за народ...а народ - это и есть такие же бизмесмены.....
мы за памятник взорвались, это очень хорошо, а за своих, живых, постоять не можем....
ладно, оставим тему глобальных войн....
но у нас, на улицах тоже идут свои войны...скажите не так? тогда почему там много людей гибнет? в драках, под машинами, случайные случаи, маньяки...разве это не война? а она-то кому нужна? и не ужели мы не можем остановить хотя бы ее....
и опять же возвращаясь к бизнесу....сколько людей, простых, таких же как и мы нуждаются в помощи? почему нельзя помогать им, почему мы своих же людей продаем? и на улицах это тоже наверняка есть....
так кому это все нужно? и как долго это будет все продолжатся?

 

[FEANOR]

Да,замутила ты,Зайка,нешуточную тему.Надо думать.

 

[Socket]

Ответ очевиден,люди стараются жить в уодвольствие,гонятся за мечтой,прикладывая все возможные усилия для этого.Эгоистичность и безразличие в таких людях,они правы по своему,человеку,который имеет желание помочь окружающим,их непонять.
Lord of War,фильм реально описывающий данную тему,на ланмите выкладвался месяца 4 назад.
Будь проще,спорить об этом бесполезно,т.к. их уже не переубедить и не исправить.Как по мне так само слово капитализм говорит за себя,хочешь жить - умей вертеться . Какая страна такие нравы,мб в будущем все изменится,подоживем-увидим.

 

[Зайка]

Ответ очевиден,люди стараются жить в уодвольствие,гонятся за мечтой,прикладывая все возможные усилия для этого.Эгоистичность и безразличие в таких людях,они правы по своему,человеку,который имеет желание помочь окружающим,их непонять.
Lord of War,фильм реально описывающий данную тему,на ланмите выкладвался месяца 4 назад.
Будь проще,спорить об этом бесполезно,т.к. их уже не переубедить и не исправить.Как по мне так само слово капитализм говорит за себя,хочешь жить - умей вертеться . Какая страна такие нравы,мб в будущем все изменится,подоживем-увидим.

Сереж, ты мя счас удивляешь....
легче всего обвинить кого-то, но в этом есть и доля нашей вины, хотя бы потому что мы закрываем на это глаза и опускаем руки, не пытаемся даже как-то исправить...
ну кто сказал что мир нельзя перевернуть, при желании можно все

жить в удовольствие...гонятся за мечтой....да они мечтать уже давно разучились, те кто зациклин на себе....

я просто не могу понять, если война никому не нужна, то почему она есть?

 

[Дафна]

Никому не нужна?
Ха-а-а-а-а=)
деньги - деньги-деньги=)
Цель воин?
Захват территорий, рынка сбыта, рынка труда, рынков сырья, ресурсов и еще много всего.
Все эти красивые слова : "за веру" , "За идею" не более, чем красивые слова.
Жадность, банальная человеческая жадность плюс непомерные амбиции и возможность посылать толпы молоденьких солдат на штыки/мушкеты/автоматы/танки/ и так далее в зависимости от эпохи , вот в принципе то, что позволяет вести воины.

 

[Зайка]

Никому не нужна?
Ха-а-а-а-а=)
деньги - деньги-деньги=)
Цель воин?
Захват территорий, рынка сбыта, рынка труда, рынков сырья, ресурсов и еще много всего.
Все эти красивые слова : "за веру" , "За идею" не более, чем красивые слова.
Жадность, банальная человеческая жадность плюс непомерные амбиции и возможность посылать толпы молоденьких солдат на штыки/мушкеты/автоматы/танки/ и так далее в зависимости от эмохи , вот в принципе то, что позволяет вести воины.

Дашк бери глубже, во превых я говорила не только о международних и государственных , но и тех что у нас на улицах каждый день
а во - вторых, правительство те же люди, сегодня президент Путин, хавтра ты дойдешь до власти, все все равно от нас зависит....
и поверь, на самом деле, даже для политиков, жизни людей все же дороже, хотя бы просто как для человека, так что смотри глубже
и пусть поднимут руки те, кому она нужна

 

[Дафна]

Давай пойдем от противного.
Нам вофна не нужна.
Политики - те же люди.
Для них превыше всего жизни людей.
Но тем не менее, этих самых жизней лишаются по всей земле ежедневно сотни людей.
Следовательно, одно из наших условий не выполняется.
Какое?

 

[Клён]

Итак зачем нужна война.
В недалёком прошлом я писал в одной из тем что мы фактически вышли из естественного отбора и ограничителями нашей числености как вида являються только войны и болезни(которые благодаря развитию медицины влияют всё меньше(чума косившая целые города осталась в прошлом) )
Гдето читал что на сегодняшний день(тоесть при сегодняшнем уровне развития науки, состоянии экосистемы планеты и тд и тп) на планете Земля могут нормально прожить 10 млрд человек(сейчас население движиться к 8млрд) далее идёт недостаток ресурсов(воды еды электричества и проч).
Так что имхо войны были есть и будут( покрайней мере до тех пор пока есть мы).
Каму нужны войны
Всей военной отросли и всем работающим в ней( и не только тут довольно много народу можно перечислить но деньги там вращаються я думаю крайне не маленькие), небыло бы войн-не было бы этой работы.
ps Возможно через чур ценично... но такова моя позиция по этому вопросу.: coffe:

 

[Socket]

я просто не могу понять, если война никому не нужна, то почему она есть?

Она была,есть,и будет.
Даже если брать в пример наш организм,то микроорганизмы ведут постоянную борьбу с микробами,которые пытаются в нас проникнуть.Мир = все также.Люди всегда воевали,за власть,за свободу,за любовь.
Мир неможет жить без войны,война - свойственная человеку,без нее он просто перестанет бороться ,а если по среди океана перестать двигать коне4ностями,то ты просто утонешь.
Все просто

 

[FEANOR]

Не моё,но я с этим отчасти согласен

Идет война... Гибнут люди...

А КТО ВОЮЕТ? МЕЖДУ КЕМ И КЕМ ИДЕТ ВОЙНА?

Между людьми? Нет...

Между культурами? Уже ближе...

Психологи считают, что человеческое сознание не в состоянии придумать что-то радикально новое... Наше воображение только лишь небывалое сплетение бывалых впечатлений... Да и собственно как можно что-то создать, когда этого (или что-то подобное) никогда не видел, не слышал и не чувствовал? В спокойной, привычной обстановке нет нужды в чем-то новом. Все понятно, настроение обычное, сознание спокойно, все на своих местах, зачем что-то еще?

Другое дело, когда имеется сильная встряска. Сознание, сбитое с толку начинает выдавать странные химеры, скрывающиеся внутри. Так появляются стихи, музыка, кентавры, рыболюди и др... Что дает такую встряску? Среди причин - сильное истощение, переживание близкой смерти (своей или значимого другого), медитация или молитва, резкое изменение привычек, алкоголь, наркотики... Последние 2 самые первые и простые пути, найденные человеком. Грибы, травы и их производные - причина рождения первых химер.

Обычно случается так, что какая-то общность людей выбирает свой продукт. И после его употребления привычный мир смещается и перемешивается, человек перестает говорить и действовать только от своего имени. А если точнее, то продукт говорит через него. Причем, возможности влияния таких веществ ограничены и смещения мира у разных людей в чем-то совпадают.

Например, я чего-то выпил, или покурил и увидел новые грани мира. Хочется поделиться новым знанием, ан нет, не тут-то было. Никто меня не понимает... Тогда я даю того же вещества другому и вот мы уже вместе можем это воспринять и поговорить... А чтобы не забыть и сделать доступнее другим я рисую, или создаю что-то еще в этом состоянии. Результат этого - материальный объект в создании которого поучаствовал дух принятого вещества. Впоследствии нам вдвоем с этим другим уже проще передать воспринятое кому-то третьему. Постепенно нас становится больше. Больше и совместно с духом созданных предметов... Так рождается культура...

Вещество имеет свои ограничения. Во-первых, оно задает определенное направление сдвига, которое разнится от одного растения к другому (эффект от грибов отличается от эффекта после приема забродившей груши или выкуренной сигареты). Во-вторых, разным местностям - различные виды...

Допустим, мы торчим от вина. Мы создаем свою культуру, религию, которую передаем детям, все видят ее предметы, понимают, что каждый хотел сказать... А соседи наши - блин, ушлепки - жрут грибы и ТАКОЕ вытворяют аж смотреть противно... А картинки их - это разве искусство? ничего не понятно - жуть берет. А сами гордые такие - к нам с пренебрежением. И смотрят на нас как-то странно... А земля у них ничего, земля хорошая, шикарный климат, вечно сытые не то, что у нас... Все хорошо, только обидно как-то. Наверное, стоит их поучить уму-разуму...

Так из конфликта культур рождаются войны...

И последнее... Допустим, что мы приходим к выводу, что война, которую мы затеяли, складывается не в нашу пользу... "Как так?! Мы лучше, мы сильнее, и боги наши - самые могущественные. Нужно обратиться к ним и спросить совета... А чтобы воины были ближе к Богу дадим каждому нашего вина..." Примерно то же делают и наши соседи, благополучно ставшие нам врагами.

Идет война... Гибнут люди...

И если ты дочитал до этого момента я спрошу тебя вновь: А КТО ВОЮЕТ? МЕЖДУ КЕМ И КЕМ ИДЕТ ВОЙНА?

Между людьми? Нет...

Между культурами? Уже ближе...

ВОЙНА ИДЕТ МЕЖДУ ДУХАМИ И БОГАМИ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ В РАСТЕНИЯХ И ГРИБАХ, А ЛЮДИ - ПЫЛЬ ПОД ИХ НОГАМИ... (с)

 

[FEANOR]

Неизвестные страницы истории войн рано или поздно становятся достоянием общественности благодаря секретным архивам, мемуарам и свидетельствам очевидцев.

Но их мистические тайны до сих пор смущают умы, как историков, так и исследователей аномальных явлений.


Редкая книга об аномальных явлениях не содержит упоминания о загадочном исчезновении Норфолкского батальона во время Первой мировой войны. Произошел этот таинственный случай 21 августа 1915 г. в ходе кровопролитной военной операции, когда Англия и Франция пытались захватить Дарданеллы для контроля над морским путем между Черным и Средиземным морями. По свидетельству трех новозеландских солдат, в этот день 4-й Норфолкский полк был отправлен на помощь подразделению, атаковавшему высоту 60. Солдаты продвигались к высоте по руслу высохшей реки, где накрыло их необычное облако. Когда оно поднялось - люди исчезли. У свидетелей сложилось впечатление, что облако имело аномальный вид ("очень густое, словно твердое"), тем более что, поглотив солдат, оно двинулось против ветра. А в конце войны турецкие военные подтвердили, что не захватывали в плен солдат из Норфолкского полка.

Каких только предположений не выдвигалось по поводу этого загадочного исчезновения! Уфологи считали, что людей похитил НЛО, замаскированный под облако, другие говорили об окне в иное измерение, которое по каким-то причинам приоткрылось в этом районе суши. Только историки относились к этим гипотезам с известным скептицизмом, и на это у них были определенные основания. Во-первых, трое новозеландцев рассказали об этом происшествии через... 50 лет после Дарданелльской операции. Почему они так долго молчали? Во-вторых, исчез не полк, а батальон, причем не 4-й, а 5-й. Пропал без вести не 21, а 12 августа. В-третьих, 122 тела солдат 5-го Норфолкского батальона все же были обнаружены в сентябре 1919 г. Если принять во внимание, что Дарданелльская операция была настоящей мясорубкой (27 тыс. солдат союзников были захоронены в общей могиле без указания имен и фамилий), то оставшиеся 145 солдат батальона вполне могли затеряться в этой горе трупов.

Так сообщение новозеландцев вымысел? Трудно это утверждать, ведь из официального документа известно, что 21 августа место сражения на самом деле окутал плотный туман, но упоминания об аномальном облаке в нем нет. В 1965 году, когда стало впервые известно о загадочном исчезновении Норфолкского батальона, на Западе уже во всю печатались истории о НЛО и похищениях людей пришельцами. Возможно, данные публикации оказали свое влияние на пожилых солдат, свидетелей (? ) исчезновения (если отвергнуть версию о сознательной мистификации).

Гораздо более таинственная история с исчезновением большого количества солдат произошла в декабре 1937 г. во время военных действий между Китаем и Японией. Китайский генерал Ли Фуши направил отряд в 3 тыс. бойцов задержать противника на рубеже реки Янцзы. На следующий день его разведчики сообщили, что весь отряд исчез, хотя никаких признаков сражения, а также мертвых тел обнаружено не было. Если бы солдаты отступили, то вынуждены были бы перейти мост, но у моста располагалось подразделение генерала, которое не могло не заметить столько людей. Неоднократно китайское правительство пыталось открыть тайну исчезновения этих 3 тысяч солдат, но до сих пор она осталась не раскрытой. Ни в японских архивах, ни в свидетельствах военных нет никаких данных, что этот отряд был взят в плен или уничтожен.

Таинственные события во время войн происходили не только на суше, но и в небе. Считается, что "эра НЛО" началась в 1947 г. с наблюдения "летающих тарелок" Кеннетом Арнольдом, однако уже 25 февраля 1942 г. несколько НЛО появилось над Лос-Анджелесом (США). Конечно, американцы посчитали, что это японцы, и ПВО открыла ураганный огонь. Один большой НЛО круглой формы и несколько маленьких, которые его сопровождали, нисколько не пострадали, хотя, по свидетельствам очевидцев, некоторые снаряды разрывались рядом с таинственными объектами. Кончилось тем, что НЛО спокойно улетели, а американцы стали подсчитывать потери: в результате пальбы по НЛО было повреждено несколько зданий и погибли шесть человек...

Осенью 1944 г. с НЛО стали встречаться американские летчики, которые бомбили Германию. Странные светящиеся шары и диски буквально преследовали самолеты, словно играя с ними в пятнашки. Сначала их посчитали новым секретным оружием фашистов, но никаких потерь от НЛО не было, поэтому летчики прозвали загадочные образования в шутку "фу-истребителями" и "фрицовскими шарами". Немцы также видели эти НЛО и, в свою очередь, считали их оружием союзников. Любопытно, что подобные образования наблюдали летчики и во время корейской и вьетнамской войн. Уфологи считают, что "огненные шары" были самыми настоящими НЛО, которые довольно часто наблюдаются в районах военных конфликтов.

Многие из нас читали о так называемых морских монстрах - гигантском морском змее, огромных спрутах и пр. Было бы странным, если бы при таком размахе боевых действий на море военным не удалось случайно зацепить (теми же глубинными бомбами) или наблюдать чудовищ, если бы они реально существовали. Тем не менее, такие свидетельства существуют. Например, рапорт командира немецкой подлодки, которая во время Первой мировой войны в Атлантике торпедировала английский пароход "Ибериец". Немецкий подводник написал, что среди обломков парохода неожиданно показалось огромное (18мв длину), чем-то похожее на крокодила чудовище с четырьмя мощными перепончатыми лапами и длинным хвостом, сужающимся к концу.

Монстр бился в агонии и вскоре исчез в глубине. Возможно, что подобным свидетельством мы располагаем благодаря педантичности немцев: капитан не побоялся, что его примут за психа, и написал о том, что произошло на самом деле.

С немецкими моряками связана и другая тайна войны: речь идет о так называемом проклятом корабле. То, что произошло с гордостью немецкого флота-огромным боевым кораблем "Шарнхорст", можно назвать цепью роковых случайностей или самым настоящим проклятием. Еще до спуска в воду в 1936 г. этот корабль сполз на верфи и раздавил 60 рабочих, ранив при этом 110 человек. Не удалось избежать конфуза и при спуске на воду, хотя за ним наблюдал сам Гитлер: "Шарнхорст" порвал трос и врезался в баржи. Через три года во время обстрела Гданьска с интервалом в день одна за другой неожиданно взорвались две орудийные башни, при этом погибло 28 человек. Во всех стычках с британцами гордости немецкого флота не удалось потопить ни одного корабля. Зато несчастья просто преследовали "проклятый" корабль. Во время обстрела Осло норвежский корабль повредил рулевое управление линкора, при возвращении в порт "Шарнхорст" столкнулся с пароходом "Бремен". Конец гиганта был также бесславным: во время боя с британским флотом торпеда угодила в склад боеприпасов, что привело к мощному взрыву и затоплению корабля. Линкор стал могилой для 1422 моряков. Англичане подобрали только 36 человек. Два моряка с "Шарнхорста" считали себя счастливчиками: на обломках судна им удалось добраться до берега и избежать плена. Однако при попытке приготовить чай на захваченной с корабля паяльной лампе она взорвалась и последние жертвы "проклятого корабля" умерли в ужасных мучениях.

Загадочные события часто происходили и с главными действующими лицами военных конфликтов. Достаточно вспомнить о мистической везучести Гитлера, который отделывался лишь легким испугом при многих тщательно подготовленных на него покушениях. Ну а Черчилль благодаря "подсказке свыше" уцелел, когда ударная волна от взорвавшейся бомбы чуть не перевернула его автомобиль. Весьма грузный премьер-министр в этой поездке изменил своему привычному месту и сел с другой стороны. Именно благодаря его весу автомобиль, вставший на два колеса, все же не перевернулся. Как потом вспоминал Черчилль, при посадке в автомобиль ему словно кто-то сказал: "Остановись! " Это был далеко не единственный случай, когда Уинстону Черчиллю удавалось избегать опасности благодаря неожиданным озарениям.(С)

 

[Davers]

Великая фраза:"Если мы забудем что такое война,она начнётся ...,!"

 

[FreiDjaZzZz]

Недавно сморел передачу "Сострадание" на НТВ - благотворительный концерт в подержку жертвам теракта в г.Беслане. Там выступали Шевчук, еще такого же направления музыканты и мне очень понравилась реч солиста группы Пилот Илюхи Кнобенгофа:
"Хочется в этот день сказать, что иногда нужные слова приходяться говорить после ... и очень жаль что они приходят поздно. Мне кажется в этой трагедии виноваты в первую очередь мы сами, каждый из нас. Потому что мы пожинаем последствия тех решений, тех своих действий, тех слов, которые мы произнесли ранее. И каждый из нас должен делать не только сейчас что-то, какие-то средства приносить в помошь этим людям, но делать это каждый день, с утра до вечера помнить об этом, что каждое слово, каждое принятое решение и каждое действие каждого из нас меняет все будущее, наше общее будущее ... и ненависть в людях начинается с элементарной ругани в ответ на случайно толкнувшего вас человека на улице. И эта ненависть разрастается и в конце концов выливается в то ... что и произошло ... к сожалению."
А потом они спели свою песню ...

Война

> Am
Сегодняшний день не похож на игру.
Не так уж приятно стоять у стены!
> Dm
Вот опять чье-то имя погасло на ветру.
> E
Это наш знак. Это знак войны.
> Am
Это редкий дар принимать всерьез то,
> Am
Что было вчера, и чья вина в том,
> Dm
Что вовремя не найден ответ на вопрос,
> E
В том, что в доме - пожар,
В том, что завтра - война!

> Dm
Она, она гуляет одна.
> Am
Ночами напролет она гуляет одна.
> Dm
Она, она гуляет одна.
> Am
Ночами напролет она гуляет одна.

Проигрыш: <A C E>

Красные, синие, желтые огни
Врезаются в город, как звонок в мой сон.
Я знаю не больше, чем знают они.
Но это только догадки. Город помнит, что он
Не доживет до утра, если будет молчать!
То - не пустые угрозы, то - железный устав!
И эхо площадей троекратным "Ура!"
Перекроет голоса, оставив дом догорать.

Война, война гуляет одна.
Ночами напролет она гуляет одна.
Она, она гуляет одна.
Пустыми переулками гуляет одна.


И мне если честно грустно, так как войны идут постоянно ... растут дети которые с своего детства помнят свои обиды, душевные раны, ноготу своей души ... в итоге все это выносится в жизнь и выливается в злость, неоправданую жизнь.