Личность и общество.

[FEANOR]

Кто,всё-таки,сильней,личность или общество? Кто правит:личность обществом или общество личностью? Интересно послушать рассуждения.

 

[D0(eN-!-]

В среднем, общество оказывает большее влияние на личность. Но некоторые достойные личности правят обществом. Правда, мало таких.
А вообще, эти два понятия, на мой взгляд, слишком тесно связаны друг с другом, чтобы говорить о том, что что-то из них превалирует.

 

[FEANOR]

на мой взгляд, слишком тесно связаны друг с другом, чтобы говорить о том, что что-то из них превалирует.

На мой взгляд,это диаметрально противоположенные сути.Я бы сказал,несовместимые.

 

[Antony Cooper]

Изначально общество представляет собой форму совместной деятельности людей.Следовательно зависимость личности от общества куда больше.Личность формируется внутри общества.Без человеческого социума личностью не стать.Огромный ряд причин склоняет чашу весов на сторону общества.

 

[JAGO]

Человек-стаднообщинное существо,он не может без общества,а иногда и без его влияния.

 

[D0(eN-!-]

На мой взгляд,это диаметрально противоположенные сути.Я бы сказал,несовместимые.

Ну да. А как вы представляете себе личность без общества? Личность - это индивидуальность, а как узнать, индивидуален ли человек, если не с чем сравнивать? Личность и общество насквозь переплетены друг с другом.
Вот личность и толпа - это другое дело, когда в человеке уничтожается всё оригинальное, когда он тащится на поводу у стадного инстинкта. И здесь, к сожалению, толпа командует человеком. Но это только в том случае, если он позволит сделать это.

 

[Antony Cooper]

Вот личность и толпа - это другое дело, когда в человеке уничтожается всё оригинальное, когда он тащится на поводу у стадного инстинкта. И здесь, к сожалению, толпа командует человеком. Но это только в том случае, если он позволит сделать это.

В свою очередь толпа зарождается где?в недрах общества.Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 

[ира леденец]

общество формирует личность!)
всё остальное перетекает в тему "что было первее, курица или яйцо?"

 

[FEANOR]

Сколько марксистских заблуждений ЛИЧНОСТЬ не формируется.имхо.
Личность рождается.

 

[D0(eN-!-]

Сколько марксистских заблуждений ЛИЧНОСТЬ не формируется.имхо.
Личность рождается.

Щазз =)
Любую "родившуюся личность" можно угробить воспитанием и кругом общения.

 

[JAGO]

Щазз =)
Любую "родившуюся личность" можно угробить воспитанием и кругом общения.

Полностью согласен

 

[ForumRoot]

тема безусловно интересная, я бы предпочел обсудить ее лично в компании пива и пары тройки достойных аппонентов, но сеть для того и нужна. итак приступим.


личность vs. общество.

Для начала могу сказать, что все, без исключения выдающиеся личности малец двинутые на голову и их ровно столько любят в обществе, сколько и ненавидят. Взять того же Адольфа Гитлера, взять Коперника, даже папу математики, философа политика Пифагора... - общество живет в своих рамках, которые контролируются такими обычными и повседневными нормами - как социум (раз), иерархия (два), религия (три) и верховество власти (четыре). Физические аспекты того же сексуального привязанности, регулируемые самой матушкорй природой, пока в рассчет не берем - оно ествественно, к нашим фрумам улигулирования относится опосредственно.

итак. Адольф Гитлер. Для многих известен, как тиран- угнетатель, нацист, жестокий и беспощадный лидер. До сих пор, когда уже вступили в новый век нациская литература запрещена фактически во всем мире. Я сам отношусь к нацизму категорически отрицательно, ибо считаю, что, извините мудаки и долбоёбы есть в любой нации, и разделать на цвет, акцент и корни - крайне глупо. Вообще, если бы такое было возможно, что бы обьеденить людей под общей нацией, флагом как символом единства, быть может, тогда и прекратились все войны, ну эт так, лирическое отступление. Тем не менее, один человек, выросший, не в сказочных условиях, так скажем, в гнилом районе, все время голодный, с мудаком отцом и алкоголичкой матерью - фактически беспризорник, смог поставить на колени пол европы. Непоколебимый характер, холодный ценичный расчет. А что управлает человеком? В первую очередь - страх. Человек, увы биологическая материя, которая рано или поздно отдаст концы - и вот человек, не понятно по какой причине, но у него есть козырь, корторый мешает это сделать - инстинкт самосохранения. Фактически еще один нож в спину против нацизма - это то, что как ни крути у нас у всех общий предок. Фактически в нашей крови смешено огромнейшее количество людской крови, и через размножение (рейнкарнацию рассматривать не буду) генеологичесвкое дерево _любого_ упирается в самое начало. Как тогдашнему представителю гомоцапусов вижить в диком лесу, не имея, шерсти, когтей, быстрых ног, клыков и т.д.? Соот-но человек прятался от всего и всех, кто его может бекупюрно сожрать. От того человек, сапливая в своих генах (генетическая память, говоря научно) два основных инстинка - это выжить (мамонта сожрать, грибочков набрать, водички попить, у огня погреться) и продолжить род. И уже впоследствии, человек научился чуть не рефлекторно выживать, т.е. сохранять жизнь.

например - попробуй скинуть человека с дерева, да даже самый слабый будет по последнего висеть и хер отпустит руки, бует висеть столько сколько нужно, для того что бы сохранить себя.

Страх смерти управляет всем, и всегда им управлял. Гитлер дал людям идею, точнее не идею, а врага - евреев. Хотя евреи тут не причем, это как терроризм в наше время. Ведь нужно же с чем то бороться, логично? и он жил в обществе - как все пошел в армию, получил звезду, стал лейтенантом, и по тихому тихому дошел до того, что обьеденил просто кучу народа, был жесток? Да, ужастно жесток. Но ведь на моей лично памяти истории нет ни одного правителя, который был милым и пушистым и за ним шли люди. За исключением, пожалуй, освободителей.

с Копреником тоже все просто.Как с ним поступило общество? Лаконично и просто. Чел просто выдвинул _предположение_ (гипотезу вобощем-то) - вышел " Ребят, я не уверен, но Земля имеет форума шара..." что сделало общество? Конечно самым лаконичным решением было спалить его на костре. Ибо всем плевать какова Земля, на слонах она там, на крокодилах, на бегемотах или еще как. Обществу на столько к тому уже времени, более сознательные господа, промыли мозги, что оно уже начало принимать форму обычного среднестатистического.. стада. И это я докажу.

Во первых, если кто знаком с поведением животных, то это легко отследить в поведении человека, даже в 21 веке. Итак. Стадо (стая) состоит из нескольких групп. Предлагаю рассмотреть волков, а то я сморю куда не плюнь у каждого 15-16 летнего подросткпа его жизнь ассоцирутся с волчьей.

итак составляющие:

1. Доминант.
2. Преддоминант.
3. Волки.
4. Падонки.

(термины научные, без единого своего)

Итак доминант - это вожак стаи. Он самый сильный, самый крупный и самый по ходу дела пиздодельный, он только один и больше таких нет. преддоминанты, это "высшая лига" - как правило 8-10 волков, которые помогают контролировать стадо. Как и первый так и вторые могут брать себе любых волчиц, для удовлетворения своих потребностей, никто им в этом помешать никоем образом не может. Причем Волчицу доминанта не может взять ни один из стаи, до тех пор пока он ее не изгонит. Волки - это обычные такие волки - живут обычной жизнь, никого не трогают. падонки, это раненые в бою волки, которые никогда не едят со всеми остальными. а кормятся остатками, они как правило бегут отдельно метров за пять от основоного скопища. Едят последними, их обижают и ущемляют все. Волчиц им как правило не достается вообще, ибо считается что здоровое потомство они дать не могут.

В итоге накидываем этот "шаблон" на людское общество:

1. Президент и верховная власть.
2. Органы госудаственного управления.
3. Люди.
4. Алкоголики, наркоманы, преступники и т.д.

Неужели у нас не сохранены такие же законы? Ну безусловно, да, мы не много развиты лучше, чем животные, но фактически все идет по тому же кольцу.


Безусловно нормы морали, религия, политика и соцаильное "кастирование" (ну касты только в индии, потому не хочу особо отвлекаться, просто употребил этот термин, что бы яснее было) Это все нормы общества, нормы - других слов нет, не было и не будет. Крубо говоря правила "как хорошо, и как плохо" почему-то я это называю, как: "что приемлемо массе, а что массе не приемлемо". Дело в том, что после рождения человека, хочет он того или нет, ему приставивается свой статус, исходя из положения родителей (каста. кто не в курсе в индии были введены касты - высшие, средние и низшие.. еще какие то духовественные, но я уже забыл Суть в том, что если человек родился в крестьянской семье, он до конца своих дней остаеся крестьянином, и не имеет права при жизни перейти в более высшую касту) Если родители довольно состятельные люди, соот-но человек, ребенок живет в роскоши (ну так образно), получает то, что родители могут себе позволиТЬ, что бы он получил. Соот-но приобретает свой статус между своих сверстников. Соот-но он получает воспитание - т.е. ему грубо говоря загружаются нормы морали. Для одних это в порядке вещей, для вторых мерзко и противно. В целом мы все придеживаемся одних и тех же норм - например нельзя зайти в магазин, подойти к человеку и плюнуть ему в лицо. Ибо велика вероятность, что вы получите по морде без лишних разговоров.

Аналогично сутуация в автобусе. Если пойдет габаритная женщина, с тремя сумками на перевес, дружно всех толкая, пробираясь к выходу, потом пол часа будет швыряться в своих кошельках, что бы найти заветную сумму - ей никто не скажет ни слова. Но будь то мальчик 14-ти лет, который не уступил место "посидеть" этой женщине - на него набросится весь автобус, и все как один будут галдеть.

что-что.. уважение к старшим.

на этом построены силовые структуры (звания), СИЗО (тату и своебразная иерархия), предприятия (начальник-подчиненный) и все все все остальное. даже на АФ есть своя иерархия - это считается нормальным, ибо так везде.

В итоге если кто-то нарушает этот порядок -он сразу приравнивается к изменщику родины (или неисполнение прямопоставленного приказа), понижением по "лестнице" (зачморят), выговору (увольнению.. а во времена партий еще и многим другим "наворотам"), на АФ - предупреждением.

Это и есть нессотвествие личности и общества. Аки барашек, который поднял голову чуть выше остальных. Как впрочем всегда было с теми же евреями - они умные, и суко хитрые, потому могли обмануть хоть черта лысого. А кому это нужно? Вот на все времена истории из них просто сделали врагов, ну почему бы нет - удобно же, не правда ли?


В итоге хочу сказать, что сильная, яркая личность притягивает к себе людей, всех людей. Как и последователей, учеников, так и завистников и предаталей. предавали всех. все и всегда. если человек работает как муравей всю жизнь - к нему и вопросов нет, но если это Юлий Цезерь, то тут уж извините подвиньтесь... свой сын успешно предал (Брут его звали)


на последок хочу сказать, что человек. который верит в себя и прямо и непоколебимо действует своей идеи, который не сломится под напором общественных оплеух, и неизменит свой курс, помимо всех норм, порядков и правил, сможет научить общество, быть даже может изменить мир в целом. кончит наверное плохо, как впрочем всегда заканчивают великие люди. А в остальном общество - это четкая структура контроля, всех остальных, аки барашки которые кушают травку.


спасибо за внимание.

 

[FEANOR]

Любую "родившуюся личность" можно угробить воспитанием и кругом общения.

Наивные дети калмыцких степей.=) Личность,если она - Личность и рождена ею, можно только убить физически,а не угробить воспитанием и кругом общения(на что Личность срёт)

 

[holymilkshake]

вы путаете личность и индивид))

 

[D0(eN-!-]

вы путаете личность и индивид))

Поясни разницу.

 

[holymilkshake]

человек рождается индивидом.. со своими особенностями..
т.е. каждый человек индивид..

а вот личностью стать можно только в обществе...

без общества индивид будет "маугли" а он не личность..
т.е. как животное

Добавлено через 3 минуты
чесн говоря...

тема сложная..

без личностей нет общества а без общества нет личности)

 

[ТУпой]

Наивные дети калмыцких степей.=) Личность,если она - Личность и рождена ею, можно только убить физически,а не угробить воспитанием и кругом общения(на что Личность срёт)

Согласен. Один из примеров - Николо Паганини.

 

[holymilkshake]

был бы поганини изолирован от общества..
он бы мычал и бросался на людей..

 

[Ogr]

тема сложная..

Это не тема сложная, а вы тут все перемешали, все термины, все понятия. Одни и теже определения каждый истолковывает посвоему. В итоге все пишут об одном и том же и никто ничего не понимает.

 

[Зэна]

бла-бла-бла)

полностью согласна. Ogr, никто ничего не перепуталИндивидом рождаемся, личностью становимся. Индивид имеет все общие черты и признаки, всю базу, а вот личность многогранна