[JAGO]

Потому что вроде речь зашла о,конкретно,деле рук человеческих.А репродуктируем мы,не без помощи Матушки природы,так что детишки не наше изобретение(но их я бы назвал совершенством)

[FaithNoMore]

О чем, конкретно, зашла речь - определили уже непосредственно все сами для себя. не вижу в названии темы ничего конкретного.

Как и было написано аффтаром:

Сообщение от Harri

например <...> все,что угодно!

лично у меня под "все что угодно" попадает не только тапки и пиво. =)


а если уш на то пошло, то колесо существует тоже не без помощи матушки природы.. небыло бы деревьев - хрен бы чего получилось. так что всё относительно. и без матушки природы никуда

[ReDoX]

Тут вдруг появилась мысль обсудить вопрос- а можно ли считать демократию и капитализм (как неотемлемую часть современных демократических стран) идеальной системой, созданной человечеством для самого человечества ?

[Harri]

Сообщение от ReDoX

Тут вдруг появилась мысль обсудить вопрос- а можно ли считать демократию и капитализм (как неотемлемую часть современных демократических стран) идеальной системой, созданной человечеством для самого человечества ?

я думаю можно,но...
политический склад создается столетиями(не всегда правда),создается не одним человеком,и поддерживается,дабы не распасться...

[JAGO]

Я не считаю демократию идеальной системой,так как людям всегда нужен единоличный предводитель,а доверять власть всему народу опасно.Нынешний уклад в России меня лично устраивает,но демократией его не назовешь.Демократия по русски-это пыль,брошеная в глаза западу,мол да да у нас демократия,тока давайте не ссориться.Я бы сказал у нас она модифицирована под наш менталитет,часть прав есть,а некоторые прикрыты.(ИМХО)

[johnatan]

может я сейчас скажу какую-то глупость.
но ничего идеальнее заката (хорошего такого, во все небо чтобы) нет.
но это строго имхо и все такое.

[ReDoX]

Что касается демократии, то придерживаюсь своего мнения...Как писал один великий: "Лицом к лицу врага не увидать. Большое видится на расстояние...".
То есть демократия, если брать исторические мерки, еще довольно молодая, только сформировавшаяся система, и глупо было бы сейчас говорить что это идеал для социума. Древние Римляне тоже считали свою систему лучшей, а своих царей и военноначальников-идеалами.
Пройдет время-века, может быть десятки веков, жизнь ведь изменится, и уже тогда, прожив это время, другие поколения смогут судить о пользе и не пользе демократии. Ведь все познается в сравнении.
ОФФТОП ОН
ЗЫ Это мне напомнило споры про коммунизм на одном форуме, где молодежь обсирала соц. строй как только могла, абсолютно не жив при нем (кстати раньше я был один из них ). Пройдут десятилетия, когда можно будет утверждать, насколько плох или хорош был коммунизм. Ведь это 70-и летка изменила весь мир. В мгновение земля раскололась на 2 лагеря, кто--то приобрел союзников, а кто-то врагов. И мир жил в страхе...
Также и демократия, только эта система более крепкая, чем коммунизм (говрю так, потому что в демократии нет зацикливания на марксизме и идеологии, а есть свобода мысли и творчества). Но никто не знает, что ждет нас потом, вполне возможно что спустя столетия потомки будут вспоминать о былой демокр. системе с насмешкой, живя в совсем другом мире и считая его идеальным.
ОФФТОП ОФФ

[Socket]

Сообщение от Harri

недавно я общался с умнейшим человеком.
может ли человек создать что-то гениально-совершенное?
я задумался и понял,что ничего вразумительного скозать не могу кроме трех законов азимова.

собственно вопрос в этом.
может ли человек придумать что-то совершенное?

Неможет.
Все совершенное было придумано ДО человека и использовано для создания мира,а человек лишь находит это,будь то электричсетво,сила притяжения и другие природные качества.
Все,что человек "изобретает" уже есть в нем,есть вокруг,единственное что меняется сос временем - это языки,числа,алфавит.
Только их человек придумал самостоятельно,основываяс� � на рисунках и звуках произошения.
Совершеннее мира нет ничего (с)
А человек лишь технологически нов,и то относительно.
Идельного ,созданного человеком,быть неможет,т.к. человек лишь изменяет виды,формы,взгляды,берет куски одного и соеденяет с другим,создает что видит,лишь подобное,копию.
Коротко,ответ на вопрос автора - НЕТ.

лишь не материальное может быть идеальным.

[ReDoX]

Подведу итог (для себя по крайней мере)

Идеальность-это утопия. Она может перейти в реальность только для одного человека, все зависит от его рамок идеалов. Среди всех людей таких общих рамок нет. Поэтому идеальности не было, ее нет и ее не будет. И это к лучшему.

[flipper]

Сообщение от Socket

Неможет.
Все совершенное было придумано ДО человека и использовано для создания мира,а человек лишь находит это,будь то электричсетво,сила притяжения и другие природные качества.
Все,что человек "изобретает" уже есть в нем,есть вокруг,единственное что меняется сос временем - это языки,числа,алфавит.
Только их человек придумал самостоятельно,основываяс� � на рисунках и звуках произошения.
Совершеннее мира нет ничего (с)
А человек лишь технологически нов,и то относительно.
Идельного ,созданного человеком,быть неможет,т.к. человек лишь изменяет виды,формы,взгляды,берет куски одного и соеденяет с другим,создает что видит,лишь подобное,копию.
Коротко,ответ на вопрос автора - НЕТ.

еще один Ницше ))))))
образ разве не идеален? ну тот что внутри человека... а разве образ Бога не идеален? Мечта разве не идеальна?
вот нащет реализации ты прав, грешны...
но раз тема типа обо всем идеальном, то в голове можно создать образ - он будет идеален для каждого и для каждого свой...
а вот насчет системы и то, что она может быть идеальна - это вообще бред... смешно конечно, но может быть идеальна матрица - этот фильм был основан на восприятии мира, которую давным давно описал Кант...

[Socket]

Сообщение от flipper

еще один Ницше ))))))
образ разве не идеален? ну тот что внутри человека... а разве образ Бога не идеален? Мечта разве не идеальна?
вот нащет реализации ты прав, грешны...
но раз тема типа обо всем идеальном, то в голове можно создать образ - он будет идеален для каждого и для каждого свой...
а вот насчет системы и то, что она может быть идеальна - это вообще бред... смешно конечно, но может быть идеальна матрица - этот фильм был основан на восприятии мира, которую давным давно описал Кант...

С мечтой согласен,у всех и каждого своя,недостижимая из-за своей идеальности.
Бог...описание бога:Всевышний,что создал Землю,создал Мир,создал человека по подобию своему,и все живое на планете и тд. и тп.
Описание энергии:Это то,что создало Землю,создало Мир,создало человека по подобию своему,и все живое на планете и тд. и тп.
Бог - энергия,а значит он не имеет оболочки.
Бог - это все ,что вокруг нас,он везде.
Он и есть мир,все что создано ,создано энергией,значит энергия совершенна?

[JAGO]

Сообщение от flipper

еще один Ницше ))))))
образ разве не идеален? ну тот что внутри человека... а разве образ Бога не идеален? Мечта разве не идеальна?
вот нащет реализации ты прав, грешны...
но раз тема типа обо всем идеальном, то в голове можно создать образ - он будет идеален для каждого и для каждого свой...
а вот насчет системы и то, что она может быть идеальна - это вообще бред... смешно конечно, но может быть идеальна матрица - этот фильм был основан на восприятии мира, которую давным давно описал Кант...

Идеал,как мне кажется,должен быть один,и всем нравиться,а следовательно,как я и говорил ранее,его не существует(ведь он у каждого свой)(имхо)

все со своим "ИМХО", где найти его идеальным...

[Harri]

мне кажется чуть меньше глобальности,иначе вывода вообще не будет даже близко.