[Stranger]

Задавался я этим вопросом и раньше, правда вскользь.
Но в свете недавних обсуждений, в ходе которых некоторые форумчане аргументировали свои мнения и взгляды исключительно библейскими цитатами, как непреложными истинами, не подвергающимися сомнению, было бы интересно услышать ваше мнение по поводу того, имеем ли мы право слепо верить всему, что написано в Библии?
Не было ли искажено ее содержимое в ходе различных переводов, внесения изменений церковью, да и просто на проятжении стольких веков?

Ваши мнения?

[Зайка]

Слепо верить нельзя ни одному историческому документу, хотя бы потому, что все летописи и книги писались с позиции автора, все событии он описывал так, как он видел, поэтому они однобоки (надеюсь не все)
ну это имхо

[johnatan]

опаньки, щас начнецца холиварчег...
на мой взгляд, есть вещи, требующие проверки своей достоверности.
есть библия. для меня - проверки она не требует.

каждому свое. и не пытайтесь мне что-то доказывать - посмотрите на мой статус...

[Stranger]

Сообщение от Зайка

Слепо верить нельзя ниодному историческому документу, хотя бы потому, что все летописи и книги писались с позиции автора, все событии он описывал так как он видел, поэтому они однобоки (надеюсь не все)
ну это имхо

Понимаешь, Таш, в том-то и дело, что Библия писалась многими авторами. Этот факт часто приводится в качестве одного из доказательств ее достоверности. Мол, столько человек писали об одном и том же.
А мне вот кажется, что церковь могла легко переделать даже Священное писание под свои нужды, ибо это писание было одним из инструментов церковной власти над людьми, поскольку во многих районах было единственной книгой, содержимое которого вдалбливалось людям чуть ли не с рождения.

Сообщение от vkdh.

опаньки, щас начнецца холиварчег...

Ну думаю, что до священной войны дело не дойдет Так, в войнушку поиграем Мы ж не теологи, в конце концов.

[Zjr]

Не было ли искажено ее содержимое в ходе различных переводов, внесения изменений церковью, да и просто на проятжении стольких веков?

А почему можно верить изначальному содержанию? Если сильно приглядеться, можно и учебник математики пересмотреть радикально, и в детский стишок поверить, как в единственно верное жизненное руководство. Какой бы ни была "непреложная истина", можно загнать ее в такой контекст, где она не будет верной. И эти "истины" могут быть взяты совсем из разных частей Библии. Если процитируют "не убий", с этим сложно не согласиться, но это не значит, что всё остальное - абсолютная правда.
Привожу цитату:
"Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
И тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
И зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;"
(Левит, 11:4-7)
Теперь попробуйте найти в этом отрывке непреложные истины, по которым Господь завещал это Моисею и Аарону.

[Зайка]

Сообщение от Stranger

Понимаешь, Таш, в том-то и дело, что Библия писалась многими авторами. Этот факт часто приводится в качестве одного из доказательств ее достоверности. Мол, столько человек писали об одном и том же.
А мне вот кажется, что церковь могла легко переделать даже Священное писание под свои нужды, ибо это писание было одним из инструментов церковной власти над людьми, поскольку во многих районах было единственной книгой, содержимое которого вдалбливалось людям чуть ли не с рождения.

Леш, она писалась людь с очень сильно похожими взглядами.
Пример, была война между двумя городами, один из них победил. Естественно летописцы с разных сторон опишут этот момент по-разному, но достоверности не будет ни там ни там, разве что правильно напишут дату и имя победителя, а причины будут разные.
Если же это событие будут описывать летописцы с одной стороны - причина поражения или победы будет похожа, если не одна и та же...
вот, надеюсь так понятно =)
ну а про инструмент согласна)))

Библия.Я слышал,что в ней есть зашифрованный текст.Но,даже и в этом виде,она является Книгой Бытия и,как всякая книга,трактуется,как кому угодно.

[Zjr]

Я слышал,что в ней есть зашифрованный текст

Ну это старая история =) Уже давно так расшифровывают Тору, пытались и Библию. Можно читать через символ, через N символов, задом наперед, в любой последовательности, которая даст хоть что-то осмысленное, потом додумывать в десять раз больше. Утверждается, что в Торе заранее описано все, что произошло и произойдет, только нужно правильно читать. Подогнать можно что угодно и куда угодно.

Сообщение от Zjr

Подогнать можно что угодно и куда угодно.

Это понятно.Но мне как-то не верится,что Библия,скажем,руководство к действию или инструкция для людей,как жить праведно.Если она правдива,то почему мы об этом говорим,а живём,сами знаете как.Я верю,что в ней есть Истина,но она скрыта.

[Ogr]

Блаватская писала что многие древние, религиозные и особенно оккультные книги написаны как аллегории, символами. Целью этого было избежать профанации и скрыть от "недостойных" тайны, о которых в них говориться. Ключи к расшифровке есть лишь у некоторых людей, Посвященных. У верен, что это касается и Библии.

[Зайка]

Сообщение от Ogr

Блаватская писала что многие древние, религиозные и особенно оккультные книги написаны как аллегории, символами. Целью этого было избежать профанации и скрыть от "недостойных" тайны, о которых в них говориться. Ключи к расшифровке есть лишь у некоторых людей, Посвященных. У верен, что это касается и Библии.

в таком случаи при переписи это было наверняка утеряно, имхо

[Stranger]

Сообщение от HANNAH

и,как всякая книга,трактуется,как кому угодно.

Вооот, с этим я полностью согласен.

Приведу пару выдержек из Википедии из большой статьи про Библию. Относительно того, как церковь боролась с теми, кто хотел, чтобы народ сам трактовал Библию.

В 1380 г. профессор Оксфорда Джон Виклиф сделал первые рукописные переводы Вульгаты (перевод Ветхого завета) на английский язык. Один из последователей Виклифа Ян Гус активно проповедовал его идеи: что люди должны сами читать Библию на своём языке. За такие речи в 1415 г. Гуса сожгли на костре, для растопки использовав перевод Библии Виклифа.

Первый, документально подтверждённый канон установлен лишь со времени нового Тридентского собора, созванного во время Реформации в 1545 году и длившегося до 1563 года. По распоряжению этого собора была уничтожена масса книг, признанных апокрифическими, в частности, «Летописи о царях иудейских и израильских».

Некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность Общества была прекращена.

[Ogr]

Сообщение от Зайка

в таком случаи при переписи это было наверняка утеряно, имхо

Уверен что нет

Вот незамысловатый пример:

Информация к размышлению :

Вообще в Библии используется три ключевых понятия для рода людского - «адам» -человек, «иш» - муж, «ишша» - жена - женская форма от «иш» или "мужица" ( хотя , с точки зрения генетики, именно самка является основной формой вида ). Интересно, что «адам», созвучен еврейскому слову - «адама»-«прах». Поэтому становится понятен аллегорический стих Яхвиста - "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Заметьте - что прах и глина - это разные слова, так что распространённое мнение что "адам" был создан из глины ошибочно. То же относится и к понятию "душа". В сущности, наше представление о душе - бессмертной составляющей человека — наследие греческой античной философии, и в этом смысле «душа» — перевод греческого «псюхе», а не еврейского «нефеш» - находящегося в библии. В сущности очень трудно сказать, что означает древнееврейский «нефеш». Пожалуй, лучшим переводом было бы: «и стал человек живым существом».(С)

[Зайка]

Сообщение от Ogr

Уверен что нет

вот =) а спорить бессполезно )) все равно ничего не докажем =)

[Ogr]

Даже Маймонид рекомендует хранить молчание по поводу истинного значения текстов “Библии”. Это предписание разрушает обычное утверждение, что “Священное Писание” является единственной книгой в мире, чьи божественные прорицания содержат в себе ясную неприкрашенную истину. Так оно и может быть для ученого каббалиста; но как раз наоборот для христиан. Ибо вот что ученый еврейский философ говорит по этому поводу:

Кто бы не обнаружил истинный смысл “Книги Бытия”, должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – правило поведения, о котором нам напоминают все наши мудрецы, и в особенности это касается шести дней творения. Если какой-либо человек откроет сам или с помощью другого истинный смысл ее, он должен молчать или же, если он говорит, то должен говорить неясно, загадочными выражениями, как поступаю я сам, предоставляя об остальном догадываться тем, кто может меня понять.

Небольшая цитата из книги и сама книга )

[EVANGELIE]

Сообщение от Zjr

А почему можно верить изначальному содержанию?
Привожу цитату:
"Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
И тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
И зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;"
(Левит, 11:4-7)
Теперь попробуйте найти в этом отрывке непреложные истины, по которым Господь завещал это Моисею и Аарону.

Этот текст вводит понятие запрещенного (нечистого) для избранного народа. Человек, который переступал запрет, становился церемониально нечист, т.е. не имел общения с Богом. Необходимо очищение.
К слову сказать вопросы "чистого и нечистого" касались не только пищи, но всех областей нравственной и общественной жизни.Эти заповеди защищали и регулировали жизнь общества Израильского, в то время как все остальные народы находились в языческом хаосе.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Зайка

Леш, она писалась людь с очень сильно похожими взглядами.
Пример, была война между двумя городами, один из них победил..Если же это событие будут описывать летописцы с одной стороны - причина поражения или победы будет похожа, если не одна и та же...
вот, надеюсь так понятно

Ну что вы - Ветхий завет, перечитайте его, написан евреями. Но посмотрите не содрогается ли сердце ваше, читая о его отступлениях и позоре...?
Там записана правда..
Как и в Новом - читали ли вы об Иуде, Петре, Димасе...Причем без малейшей ретуши?
Читая, видели ли вы сердце Христа и Его слезы об ожесточении Израиля?
Может в описании служения апостолов вы найдете что-нибудь, что свидетельствует о подтасовке фактов? Спешите же скорее и становитесь их последователями!
"...Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении,
в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
в чистоте, в благоразумии,
в великодушии, в благости, в Духе Святом,
в нелицемерной любви,
в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
мы неизвестны, но нас узнают;
нас почитают умершими, но вот, мы живы;
нас наказывают, но мы не умираем;
нас огорчают, а мы всегда радуемся;
мы нищи, но многих обогащаем;
мы ничего не имеем, но всем обладаем"..." (2Кор.6:3-10)

Это записано кровью свидетельства во Имя Христа... а вы летописцы....

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Stranger

А мне вот кажется, что церковь могла легко переделать даже Священное писание под свои нужды, ибо это писание было одним из инструментов церковной власти над людьми, поскольку во многих районах было единственной книгой, содержимое которого вдалбливалось людям чуть ли не с рождения.

Скажите Stranger, не наблюдается ли в ваших доводах некоторого противоречия?
Зачем запрещать то, что является инструментом власти? Если, согласно вам церковь ее "переделала"?

Сообщение от Stranger;

Приведу пару выдержек из Википедии из большой статьи про Библию. Относительно того, как церковь боролась с теми, кто хотел, чтобы народ сам трактовал Библию.

Сразу замечу, что текст Священного Писания не переделан. Но "предания" стали более важными для некоторых, чем Слово Божие.
Именно по этой причине Ян Гус и многие другие призывали вернуться к единственному источнику истины - Бибилии. Только Писание!

[straider]

до наших дней дошла библия давольно в искаженом содержании и многие вещи подвергаются сомнениями А верить или нет (библии) я думаю это личное дело каждого из нас
НА форуме мы можем писать одно а в себе держать другое мнение часто несоответствующее с другими

[hitriy]

А вот у миня вопрос к EVANGELIE-если человек к примеру верит в вуду попадёт ли он после смерти в рай?

[straider]

надо сначало задаца одному вопросу А ЧТО ТЫ ПОДРОЗУМЕВАЕШЬ ПОД СЛОВОМ РАЙ (АД) ???