[Зайка]

Сообщение от Utzli

Тут все очень просто: нет письменности - нет традиции - нет культуры. От предполагаемых цивилизаций ничего не осталось, каким образом будет передаваться их культура? И потом вы идеализируете тех азиатов. Для культуры нужно свободгое время, целые классы людей у которых есть масса свободного времени. Крестьяне и земледельцы не располагают таковым. На западе появилось сословие таких книжных людей, на востоке ничего подобного нет, кроме конечно жрецов, брахманов, но это отдельная песня.

хм...
а ложку в руках держать ты по книжкам учился????
очень многие знания передавались и передаются из уст в уста, только избранные были посвещены
и это нормально

Этого ничего не было.

Стены домов вдруг оплавились, в мгновение ока - вода из сосудов испарилась, а жители превратились в скелеты... Правда, останков людей, спешивших по своим делам, на улицах оказалось совсем немного для города площадью почти в 260 гектаров.

В будущем году исполнится 86 лет с тех пор, как индийские археологи Банерджи и Сахин обнаружили его на одном из островов реки Инд. Раскопки продолжаются, и ученые ломают головы над разгадкой великой тайны. Тайны Мохенджо-Даро - так на языке синдхи назван этот город в современной литературе. А означает это имя "Холм мертвых". Главный вопрос: почему около 3500 лет назад он внезапно перестал существовать и куда подевались его жители?



Нет, Мохенджо-Даро не разоряли вражьи полчища - в красно-кирпичных развалинах при раскопках не нашли следов, которые бы это подтверждали. Да и не было у тамошних жителей оружия. Как написал один российский автор, они "жили в оазисе мира", и это прекрасно согласуется с нравами древних индусов. Эта протоиндийская земледельческая цивилизация (родина хлопчатника и риса), куда входил также другой крупный город в долине великой реки - Хараппа, совсем не нуждалась в армии и не практиковала завоевательных походов - обороняться было не от кого. Отпадают и версии наводнения, глобального пожара, падения крупного метеорита, извержения вулкана, подобного Везувию. Так же как и эпидемии. Удивительно, но в городе был водопровод. Вода подавалась в дома на всех улицах, имевших ширину 10 метров. Была также разветвленная система канализации: нечистоты выводились за городскую черту по трубам, сделанным из обожженного кирпича. Это давало возможность ограждать город от распространения опасных инфекций.



Исследователи обратились к древним индийским хроникам "Книга Дзаена" и обнаружили в них любопытное предание о внеземных существах, которые прилетели на металлическом корабле. Гости мирно жили вместе с туземцами, но потом между этими существами возникли распри, и часть их переселилась в другой город. Там жители выбрали их правителями. Отношения последних с сородичами, которых они в свое время покинули, еще больше обострились. Вождь инопланетян распорядился выпустить на город "отщепенцев" огромное светящееся копье. Оно достигло цели и сожгло жителей, разрушило здания. Те, кто позднее вошел в город, заболели и умерли. Вождь собрал своих воинов, их жен и детей, все они "вошли в корабли, поднялись один за другим в небо и уплыли..." Многие как раз и усматривают в этой легенде образ Мохенджо-Даро, пораженного атомным взрывом. Но это лишь фантазии.



И все же о взрыве. В 1979 году англичане Дэвид Девенпорт и итальянец Этторе Винченти опубликовали новые данные о Мохенджо-Даро, которые стали живо обсуждаться в научных кругах. Авторы предполагали, что "Холм мертвых" пережил некий мощный взрыв. И в качестве одного из вещественных доказательств брали "черные камни", которыми были усеяны тамошние улицы. В Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований (Италия) провели анализы. Они показали: это осколки глиняной посуды, спекшиеся при температуре около 1400 - 1600 градусов, а потом затвердевшие. Девенпорт и Винченти установили, что древний город разрушили три ударные волны, распространившиеся на милю от эпицентра взрыва (к периферии разрушения уменьшаются, строения на окраине сохранились лучше). Все, кто находился в эпицентре, мгновенно испарились. Вот, мол, почему археологи не находили там скелетов.



Другую распространенную версию трагедии в Мохенджо-Даро связывают с физико-химическими образованиями (ФХО) в атмосфере. Воздух обладает собственным свечением, так как на его составляющие действуют солнечные лучи, космические частицы и электрические и магнитные поля. Но бывают ситуации, когда сей эффект проявляется очень сильно. Ученые сделали сотни фотографий, доказывающих существование данного феномена. Естественно, наблюдали его и в древности. "В третьем месяце зимы, в шесть часов дня на небе появился светящийся шар, который медленно двигался на юг, наводя ужас на всех, кто его видел", - записано, к примеру, в официальных хрониках фараона Тутмоса III. А весенним вечером 1984 года в Удмуртии сотни людей любовались яркими белыми шарами, которые кружили и плавно опускались на землю. Были повреждены некоторые ЛЭП. Специалисты по аномальным явлениям ввели в свой лексикон понятие "черная молния". Это ФХО, способное существовать очень долго и выделять ядовитые газы. Предполагается, что они-то и задушили жителей протоиндийского города. ФХО могут взрываться подобно шаровой молнии, происходит цепная реакция взрывов "соседок", и температура при этом резко повышается. Именно агрессией огромного скопления "черных молний" сторонники такой гипотезы объясняют оплавленные камни и скелеты людей на улицах Мохенджо-Даро...



Археологи раскопали в "Холме мертвых" большой бассейн непонятного пока назначения, бани, зал собраний, другие большие здания, грубые бронзовые топоры, терракотовые статуэтки, женские украшения, посуду с изображением различных животных и растений... А еще - иероглифические письмена. Они, правда, до конца еще не расшифрованы. Историки твердят, что объективная оценка этой древней культуры в целом пока невозможна. Думается, со временем мы больше узнаем о ней и о самом городе. И, быть может, откроется его главная тайна..(С)

[Utzli]

Сообщение от Зайка

хм...
а ложку в руках держать ты по книжкам учился????
очень многие знания передавались и передаются из уст в уста, только избранные были посвещены
и это нормально

Не поверите, но ложки появились почти одновременно с книгами, до этого ели руками. Для элементарных инженерных знаний нужна письменность, для мореплавания тоже, первый алфавит изобрели мореплаватели-финикийцы(якобы), нет знаний без письменности - это аксиома. Вот такие дела, ребята

[Зайка]

Сообщение от Utzli

нет знаний без письменности - это аксиома.

вот под этим нужно было бы вам поставить ИМХО

рыбу ловить научились задолго до появления книг, охотиться тоже, топары тоже раньше появились и многие другие инструменты так же...

хм, раньше юнги не обучались в консерваториях, их просто брали на корабль и обучали в ходе дела, да так и проще, ведь практику чаще всего легче объяснить и выучить на практике
дома тоже как-то строили, при этом многие строители не умели читать и ничего, нормально, строили, и держалось лучше чем счас

[Utzli]

Сообщение от Зайка

дома тоже как-то строили, при этом многие строители не умели читать и ничего, нормально, строили, и держалось лучше чем счас

Строители то могут быть неграмотными, но вот если неграмотен архитектор, то это беда. То же с юнгой и капитаном, капитан должен читать карту, капитан неграмотен - курам на смех.
Да, чукчи ловят и рыбу, и моржа, и кита, есть у них и традиции и "знания", вот и бегали бы такие чинганчгуки по России до сих пор без книг, без письменности.

[Зайка]

Сообщение от Utzli

Строители то могут быть неграмотными, но вот если неграмотен архитектор, то это беда. То же с юнгой и капитаном, капитан должен читать карту, капитан неграмотен - курам на смех.
Да, чукчи ловят и рыбу, и моржа, и кита, есть у них и традиции и "знания", вот и бегали бы такие чинганчгуки по России до сих пор без книг, без письменности.

первые капитаны читать тоже не умели =)))))
и юнги кстати могут дослужится до капитанов =)

[Stranger]

А с чего вы вообще взяли, что на Востоке нет грамотных людей?

Пройдитесь по трущобам Гарлема в Нью-Йорке, по бедным районам Лондона и Парижа, я уж не говорю о нашей Москве.
Приезжий может сформировать о Европе такое же неблаговидное мнение, которое вы сформировали для себя о Востоке.

[RedDevil]

Сообщение от Stranger

Я думаю, что мы действительно многого лишились в нашей цивилизации, и что большая часть неведомых нам знаний всё еще практикуется и хранится на Востоке. А нам, невеждам, осталось в наследство лишь скудные обрывки этих знаний, которые породили кучу религий, держащих людское сознание в неведении и подчинении.

Как к нему ни приедешь, застаешь его за книгою духовною или, вернее сказать, мистического содержания. Был у него в библиотеке целый отдел таких книг, и над шкафом этим даже латинская надпись читалась: Diis ignotis - неведомым богам, значит, посвящено...

[Utzli]

Сообщение от Stranger

А с чего вы вообще взяли, что на Востоке нет грамотных людей?

Конечно есть, Сорбонна, Оксфорд, саудовские принцы учатся в Америке, индийские выходцы из касты брахманов в Кембридже, более того, значительную часть валютных поступлений в Индии составляют заработки программистов на аутсорсинге. Индия стремительно европеизируется, на этом она и живет, и зарабатывает. А вот мы катимся в Азию, нас еще и подталкивают: ты русский, высокодуховный, презираешь деньги и образование, залпом стакан водки, смотри петросяна - в нем правда.

[Stranger]

А как насчет лам, жрецов? Тоже все оевропеились, и так было всегда?

[Utzli]

Сообщение от Stranger

А как насчет лам, жрецов? Тоже все оевропеились, и так было всегда?

Брахманы сами себя выделили в высшую касту, в социальном плане и сейчас находятся очень высоко, они и получают образование в первую очередь. Жрец - это всегда посредник между низами общества и "высшими силами", он первым снимает сливки и ему всегда лучшие куски. В Индии жрецы победили всех своих соперников и встали над ними, даже кшатрии-воины располагаются ниже их. Это местная аристократия. Выше только парсы(зороастрийцы). Фредди Меркьюри был парсом, например. Но тех раскрутили английские "белые люди".

Я так и не пойму,о чём тут говорят.По-моему,спорят ни о чём.А это не хорошо.Споры ни о чём приводят к вооружённым конфликтам.Настоятельно советую об этом подумать.Или вкратце объяснить цели переговоров.Оффтоп

[Stranger]

Я всего лишь хочу добитья от г-на Utzli признания того, что мы не можем умалять историю и культуру ни одного народа, тем более не зная о ней многих вещей и фактов наверняка.

Но, видимо, наш софист непробиваем.

Сообщение от Stranger

Я всего лишь хочу добитья от г-на Utzli признания того, что мы не можем умалять историю и культуру ни одного народа, тем более не зная о ней многих вещей и фактов наверняка.

Мы не можем ничего умалять потому,что ,по-большому счёту,мы ничего не знаем достоверно.Но,уж коли,мы живём в этом мире,с его историей,то мы вправе ей доверять.Если же мы пытаемся опровергнуть эту историю,то возникает вопрос: А зачем? Думаю,глобальные мыслительные процессы о правильности событий в истории - это не массовое занятие и ,естественно,конюх видит жизнь с одной точки зрения,а фараон с другой.Если следовать логике,как здесь призывали,то вообще ничего не было,а если и было,то всё равно не было.Железная логика.

[Utzli]

Сообщение от Stranger

Я всего лишь хочу добитья от г-на Utzli признания того, что мы не можем умалять историю и культуру ни одного народа, тем более не зная о ней многих вещей и фактов наверняка.

Но, видимо, наш софист непробиваем.

Ну почему же непробиваем, танец живота в исполнении индийки очень даже может пробить, какие то блюда восточной кухни тоже, не отнимешь того, что есть. Пусть пляшут.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от HANNAH

..уж коли,мы живём в этом мире,с его историей,то мы вправе ей доверять.Если же мы пытаемся опровергнуть эту историю,то возникает вопрос: А зачем?

История пишется людьми, у людей свои цели, зачастую далекие от поиска истины и научной совести, такие исследования оплачиваются государством, оно всегда будет поощрять тех, кто докажет его древность, ну или наиболее убедительно попытается это сделать, все остальные просто будут вымыватся из этого процесса. Но это интересы государства, тем более иностранного, так зачем вам верить такой писанине?

[Зайка]

оффтоп:
вот ведь умный человек, а смотрит на вещи с одной позиции - я прав...
хоть бы с других углов поссмотрел...

Сообщение от Utzli

История пишется людьми, у людей свои цели, зачастую далекие от поиска истины и научной совести, такие исследования оплачиваются государством, оно всегда будет поощрять тех, кто докажет его древность, ну или наиболее убедительно попытается это сделать, все остальные просто будут вымыватся из этого процесса. Но это интересы государства, тем более иностранного, так зачем вам верить такой писанине?

Видите ли,история всё-таки старше нас с вами.И,следуя вашей непонятной логике,у всех государств,когда-либо существовавших,была одна единственная цель - напиз**ть побольше.Ну,вам-то не смешно?

[Utzli]

Сообщение от HANNAH

...у всех государств,когда-либо существовавших,была одна единственная цель - напиз**ть побольше.Ну,вам-то не смешно?

Подписываюсь под этими словами))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Зайка

оффтоп:
вот ведь умный человек, а смотрит на вещи с одной позиции - я прав...
хоть бы с других углов поссмотрел...

Смотрю, но не верю глазам своим)), дело не в моей правоте или не правоте, рад бы ошибаться, да реальность поправляет, ставит на место, думаете я против левитации, целительства и т.д. - реальность против, с ней спорьте, не со мной))

[Зайка]

Сообщение от Utzli

Смотрю, но не верю глазам своим)), дело не в моей правоте или не правоте, рад бы ошибаться, да реальность поправляет, ставит на место, думаете я против левитации, целительства и т.д. - реальность против, с ней спорьте, не со мной))

а кто сказал что все именно так, а не иначе?
почему ты считаешь что именно это все верно? логика? глупо...
вот как Евангеле..

[Stranger]

Utzli, человек был и остается субъектом и вряд ли когда-нибудь сможет объективно оценивать реальность. Неужели вы первый, кому это удалось?
Сомневаюсь, а следовательно - это ваша субъективная точка зрения. И отвечаете за нее только вы, а никакая не реальность.