Альтернативный Форум

— этот форум работает с 03 октября 2005 года. ️‍🔥️‍🔥
Вернуться   Альтернативный Форум > Форумы Публичного Назначения > Трёп-флуд
Перезагрузить страницу "...под нами лежала Койшаурская долина..."
Ответ
 
Опции темы
(#1)
Старый 04.07.2007
"...под нами лежала Койшаурская долина..."

Перечитывая «Героя нашего времени», в котором вся сюжетная линия тесно переплетается с восхитительным лермонтовским описанием пейзажей, поймал себя на мысли о том, что эта человеческая способность, к глубочайшему сожалению, уходит в прошлое.
Что же мы делаем сейчас? Благодаря техническому прогрессу мы просто фотографируем то, что произвело на нас столь сильное впечатление, а потом так же просто показываем фотографию друзьям.
Нет, я не против технического прогресса! Ни в коем случае!
Но почему-то очень грустно, что мы разучиваемся описывать природу, события, явления, - все то, что нас впечатлило и дорого нам, - уступая место сухой статистической отчетности.

Немного подробнее описал в блоге: http://af.net.ru/blogs/viewblog.php?userid=106&entry=87
..........................
Хочешь изменить мир?
Начни с себя!

Нужен качественный перевод с английского?
Заходите, поможем в нашем Бюро переводов
Stranger Stranger вне форума
Happy ferret
Stranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровень
 
Аватар для Stranger
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 2,331 шт.
Карма: 1259 бал.
Ответить с цитированием
(#2)
Старый 04.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

А это в свою очередь обедняет язык и ,как следствие,чувства. Словарный запас истощается.Мир,конечно,не умрёт.Но то,что ранее было доступно многим,превратится в эдакий пережиток прошлого.Красота угасает.Имхо.
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#3)
Старый 04.07.2007
Ответ: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

на мой взгляд всему виной наше стремление быть похожими на европу. как изветсно, наш язык был, и пока остается самым богатым. в то время как все европейские являются "языками фактов". вот и мы, занимая у них их культуру и стремясь быть похожими на них перенимаем и их сухой язык
..........................
красиво жить не запретишь, но помешать то можно...
DrWolf DrWolf вне форума
сам я не местный....
DrWolf Первый уровень
 
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 268 шт.
Карма: 35 бал.
Ответить с цитированием
(#4)
Старый 04.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

Смещение менталитета от баланса между востоком и западом в сторону запада...
Да, это похоже на правду.
..........................
Хочешь изменить мир?
Начни с себя!

Нужен качественный перевод с английского?
Заходите, поможем в нашем Бюро переводов
Stranger Stranger вне форума
Happy ferret
Stranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровень
 
Аватар для Stranger
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 2,331 шт.
Карма: 1259 бал.
Ответить с цитированием
(#5)
Старый 04.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

Может,в определённой степени это так и есть,но не в этом суть.Масс-медиа и технопрогресс упростили до чрезвычайности способы получения и передачи информации.Обычная человеческая лень.Имхо.
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#6)
Старый 04.07.2007
Ответ: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

лень... даже не знаю... скорее не лень, а не умение и не знание
..........................
красиво жить не запретишь, но помешать то можно...
DrWolf DrWolf вне форума
сам я не местный....
DrWolf Первый уровень
 
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 268 шт.
Карма: 35 бал.
Ответить с цитированием
(#7)
Старый 04.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

Технический прогресс избавил нас от многих рутинных и интересных дел и обязанностей. У нас появилось больше свободного времени, но порой складывается впечатление, что мы прожигаем его впустую.
..........................
Хочешь изменить мир?
Начни с себя!

Нужен качественный перевод с английского?
Заходите, поможем в нашем Бюро переводов

Последний раз редактировалось Stranger; 04.07.2007 в 16:15.
Stranger Stranger вне форума
Happy ferret
Stranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровень
 
Аватар для Stranger
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 2,331 шт.
Карма: 1259 бал.
Ответить с цитированием
(#8)
Старый 04.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

Вроде бы, не стоит человечество на месте. Развиваемся мы умственно: столько всего уже изобретено для нашего удобства (телефоны, компьютеры и т.п.).Но настолько мы стали от них зависеть, что без них наша жизнь станет невозможна. Какой-то философ 19 века, к сожалению, не помню фамилию, сказал на пороге технической революции: человек стал лишь придатком машины. От этого утратилось непосредственное взаимодействие человека с природой, самостоятельное преодолевание им трудностей.
А ведь так оно и есть! Развиваясь технически (а технический прогресс обеспечивают единицы - лишь малая часть всего человечества!), общество регрессирует духовно и умственно. Конечно, не все. Но очень многие. А потому, теряется и культура речи, и умение красочно описывать что-либо, в целом, дар слова. И образование раньше (прошлые века) было не чета современному. Возможно, эти "минусы" технического прогресса когда-нибудь и утратятся. Снова, наверное, будет цениться внутренний мир человека. Кто знает?
..........................
[I][COLOR="DarkSlateGray"][COLOR="Indigo"]Все хотят хорошо провести время, но его не проведешь...[/COLOR][/COLOR][/I]
Felicia Felicia вне форума
Happy ferret girl
Felicia
 
Аватар для Felicia
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 22 шт.
Карма: 6 бал.
Ответить с цитированием
(#9)
Старый 04.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

(Тема по мелочи грузит. Да. Но то, что будет, сказать не смогут даже мудаки, которые называют себя предсказателями судеб. И люди все чаще говорят о конце света, но не конец ли это. От рассвета до рассвета, от лета до лета. Это не где-то, а здесь уже прямо в нас. Ведь я уже сейчас, не вижу живых глаз, каждый раз смотря в глаза прохожих я вижу только ВЛАСТЬ,ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ,ВЛАСТЬ. Всё опасней и опасней ненастье за ненастьем – несчастью покаяние стало лишь воспоминание сострадание разбито, а не возможность чувствовать. Здесь все искусственно. И обречено на вымирание. Триада...)


ну скажу чуток по теме, сравнивать произведение великого человека с "рядовым гражданином" глупо!!!
Или Вы хотите обвинить испанцев в их неспособности к изобразительному искусству смотря на картины С.Дали? Это так для примера....
я вот пальцем тыкать не хочу, но вот скажу что с некоторыми людьми неохота разговаривать из-за их неспособности понять элементарных вещей...
но искусство раве умерло??? щас поэтов достаточно, и они описывают природу не хуже классиков.
прогресс и технипка влияет на речь и культуру, но если ты культырно выращен, то никто и ничто тебя уже не изменит...


Самое страшное, про фотографии это когда человек смотрит на фотокарточку и ничего кроме "3.14.то" ничего больше сказать не может, но это дефект никак не связанный с развитием техники, это дефект воспитания...
Мож я конечно и чушь горожу, просто никак с мыслями не собирусь
..........................
парампапампарампапушачки=)
flipper flipper вне форума
Завсегдатай
flipper Второй уровеньflipper Второй уровеньflipper Второй уровеньflipper Второй уровеньflipper Второй уровеньflipper Второй уровень
 
Аватар для flipper
 
Регистрация: 14.06.2006
Сообщений: 1,464 шт.
Карма: 604 бал.
Ответить с цитированием
(#10)
Старый 04.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

Цитата:
Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
сравнивать произведение великого человека с "рядовым гражданином" глупо!!!
Или Вы хотите обвинить испанцев в их неспособности к изобразительному искусству смотря на картины С.Дали? Это так для примера....
Лёш, я не сравниваю поэтов с рядовыми гражданами
Ты же блог прочитал, я там написал про рассказчиков - простых людей. А цитату Лермонтова привел лишь в качестве образчика описания пейзажей, к которому многим было бы неплохо стремиться.
..........................
Хочешь изменить мир?
Начни с себя!

Нужен качественный перевод с английского?
Заходите, поможем в нашем Бюро переводов
Stranger Stranger вне форума
Happy ferret
Stranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровеньStranger Второй уровень
 
Аватар для Stranger
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 2,331 шт.
Карма: 1259 бал.
Ответить с цитированием
(#11)
Старый 06.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

Через сто лет люди будут говорить на языке мимики и жестов?
- Ку!
Или вообще потеряют дар речи
Светлана КУЗИНА — 05.07.2007




Длинно,но почитать можно...Даже не знаю,как к прочитанному относиться.

Предки подражали птицам...

Самую первую научную гипотезу высказал шотландец Монбоддо, опубликовавший в 1773 году шеститомный труд о происхождении языка, в котором утверждалось, что люди научились говорить... у птиц.

В самом деле язык птиц, как и людей, «двуслоен»: он состоит из «сигналов» и «песен», в нем есть интонация и ритм, каждая нота по отдельности лишена смысла, осмыслена лишь вся мелодия в целом. В птичьем языке имеются «диалекты», характерные для разных видов крылатых. Птенцы обучаются пению у взрослых и проходят период «детской болтовни», а если их рано изъять из гнезда, петь не обучаются. Наконец, оба этих языка контролирует одно и то же - левое - полушарие мозга. У гипотезы Монбоддо, правда, есть одно слабое место: у птиц поют только самцы, и они пользуются своей «речью» лишь на дальнем расстоянии. Хотя многие мужчины полагают, что природа зря наделила женщин способностью говорить: мол, лучше бы они молчали. Особенно находясь вблизи.



...или щелкали...

Авторы другой гипотезы, американские генетики Алек Найт и Джоанна Маунтэйн из Стэнфордского университета, утверждают: искомый праязык человечества был «щелкающим». К этому выводу исследователи пришли, изучая небольшие африканские племена - хадзабе и сандаве, живущие в Танзании. В языках этих племен есть множество щелкающих и чмокающих звуков, выполняющих не только роль сигналов во время коллективной охоты, но даже роль своего рода «слов», причем такие слова-щелчки составляют до 40 процентов всего лексикона. Схожие элементы есть и у других африканских племен. А ведь согласно предположениям палеоантропологов как раз в районах Южной и Восточной Африки и зародилось современное человечество. Здесь 200 или 100 тысяч лет назад (о точной дате еще идут споры) возникла и отсюда же около 50 - 60 тысяч лет назад вышла в широкий мир группа новых - возможно, уже говорящих - существ, именуемых гомо сапиенс.

Если верить американским генетикам, то щелкающие и чмокающие звуки были позаимствованы у обезьян и со временем «выродились» в согласные. Гласные же возникли в результате подражания обезьяньим уханьям.

- Что хочет - непонятно. Может, яблоко ему дать - по-другому заговорит?

...или стонали

Немецкий философ XVIII века Гердер доказывал, что первые слова родились из естественных человеческих возгласов эмоций, таких, как боль и радость, а также «стонов труда».

- Какая бы ни была первопричина речи, но сначала появился «протоиндоевропейский язык», - объясняет Геннадий Викторович, - на котором, возможно, разговаривали Адам и Ева. В XXX - XX веках до нашей эры он распался на множество других. Накапливая ошибки и лингвистические «помехи», через 100 - 200 лет, как правило, появлялся новый язык. И «отпочковывался» от прародителя.

Тенденция не меняется. Например, старославянский, язык Пушкина, современный русский - разные. Не говоря уже о нынешнем интернет-наречии, которое проникает все глубже и глубже.

- Сегодня, - продолжает Геннадий Крымов, - по данным современной лингвистики, на Земле насчитывается около 6 тысяч языков. Однако уже на протяжении последних тридцати лет почти 90 процентов из них считаются исчезающими: человечество теряет в среднем по одному языку в неделю. Похоже, что спираль эволюции заканчивает свой виток - люди вновь идут к единому языку. И лет эдак через двести смогут снова приступить к совместному возведению Вавилонской башни.

Но вот вопрос: когда пропадут большинство языков, какие же останутся главными?

- Да ты на пальцах объясни!

Заговорим по-китайски?

Известный британский лингвист Дэвид ГРЭДДОЛ убежден в том, что английский язык, который, казалось бы, доминирует на Земле, утрачивает свои позиции - постоянно уменьшается количество его носителей. По мнению эксперта, в ближайшие несколько десятилетий английский утратит свою глобальность.

Уже сегодня этот распространенный язык по количеству его носителей занимает только второе место, а неоспоримым лидером является китайский: свыше 1,1 миллиарда человек говорят в начале ХХI века на разных вариациях китайского - это в три раза больше, чем говорящих по-английски.

К 2050 году, по мнению Грэддола, английский вообще скатится на третье место, а второе между собой поделят азиатские и индоевропейские языки, включая испанский и арабский.

А не появится ли некий искусственный язык, понятный для всех? На этот вопрос Грэддол отвечает так:

- Мир еще не готов к тому, чтобы общаться на одном общепонятном языке. Хотя во все века предпринимались попытки его искусственного сотворения. Вспомним хотя бы эсперанто, на который было переведено очень много художественных произведений. Тем не менее, несмотря на широкую известность эсперанто и относительную легкость его изучения, некоторые его черты, такие, как особые буквы и бесполезные грамматические усложнения, отвратили от него многих людей.





МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА

Нам помогут электронные переводчики

Академик Российской академии наук Вячеслав ИВАНОВ:

- Более реальным, чем телепатия, выглядит другой вариант общения между людьми разных национальностей: эффективный автоматический перевод. Им у нас в России, кстати, основательно занимаются уже более полувека. И сегодня благодаря современным компьютерам открываются фантастические возможности для составления и использования больших автоматических словарей и правил перевода. Правда, речь пока идет о письменных переводах. А устный машинный перевод - задание на будущее. Но, как ни странно, и этот вопрос близок к разрешению. В последнее время достигнуты удивительные успехи в разговорах приборов с человеком. Сейчас очень активно и в России, и в Америке пробуют создавать миниатюрные устройства, которые можно будет вживить куда-нибудь в тело человека. Например, в голову: вы общаетесь или читаете книгу на незнакомом вам языке, а эта машинка «диктует» вам прямо в мозг перевод.



ПРОГНОЗ ФУТУРОЛОГА

Мы станем телепатами



По одной из легенд, универсальным «языком» для атлантов была телепатия. И, скорее всего, эта способность тоже может стать претендентом на роль «главного» средства общения через 200 - 300 лет. Это доказывают последние исследования британских ученых, утверждающих, что картинки и абстрактные образы могут стать основой нового международного языка.

Профессор Саймон Гаррод из Лестерского университета провел эксперименты, которые доказывают справедливость пословицы: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». Он обнаружил, что два человека, ведущих беседу без слов с помощью картинок, очень быстро находят «общий язык». Со временем их рисунки становятся все проще. А к концу разговора они вырабатывают свои символы, понятные только им. По мнению профессора, «язык картинок полностью соответствует всем особенностям коммуникации между людьми», и именно этим объясняется, например, большая популярность среди пользователей мобильных телефонов услуги - передачи графических сообщений.

Да и послания, отправленные нашим «братьям по разуму» в космос на борту космических аппаратов «Пионер-10 и 11» и «Вояджер-1 и 2», в основном содержат рисунки и слайды с изображением Земли, ее ландшафтов, сцен из жизни животных и человека. То есть гипотетически мы предполагаем, что инопланетяне нас лучше поймут, если мы им покажем картинки.

- Речевой контакт либо непосредственный, либо через написанные тексты обладает рядом существенных недостатков, - рассказывал мне ведущий научный эксперт ассоциации «Экология непознанного», инженер, специалист в области автоматизированного управления Юрий ФОМИН. - Прежде всего информационная емкость речи очень невелика: она колеблется в пределах 200 - 600 бит в секунду. Поэтому процесс получения и осознания информации происходит очень медленно. Второй недостаток - невозможность получить информацию из-за «языкового барьера». Но из нашего повседневного опыта мы знаем, что значительно лучше воспринимается и сохраняется информация, получаемая не в виде текста, а в виде зрительных восприятий или видеообразов. Поэтому-то в процессе обучения широко используются рисунки, схемы, плакаты, диаграммы, фотографии и киносюжеты.



И даже при простом общении мы часто подсознательно прибегаем к мыслеобразам, превращая услышанное или прочитанное в некий набор картинок. Например, некто объясняет, как пройти к какому-либо интересующему нас месту. Для того чтобы не забыть рассказанное, мы мысленно представляем себе путь, который предстоит пройти, то есть преобразуем кодовое изложение в условную картину, которая легко запомнится.

Кстати, язык глухонемых доказывает: чтобы понимать друг друга, не-обязательно издавать звуки.

- Я полагаю, что речевой контакт между людьми существует только потому, что мы еще не научились обмениваться видеообразами, ограничиваясь только простейшими средствами - мимикой и жестами, - продолжал Юрий Александрович. - Зачатки телепатии проявляются лишь у некоторых личностей с развитыми экстрасенсорными способностями. И, по моим наблюдениям, таких людей в последние двадцать лет становится больше. Особенно этот дар чаще стал проявляться у тех, кто родился в 1980 - 1990-х. И если со временем этот процесс будет прогрессировать, то появится новый биологический вид, который будет коренным образом отличаться от гомо сапиенс. Это будут суперлюди, как атланты.

Ведь возможность широкого обмена видеообразами - вне зависимости от расстояния - обеспечит этому виду возможность получения любой информации от всех живущих или даже живших особей. Язык за ненадобностью отомрет через 200 - 300 лет. И мир в итоге изменится. Потому что в мире телепатов станут не нужны телефон, радио, телевидение и другие средства связи и информации. И государство как орган власти людям, которые читают мысли друг друга, станет не нужно.



А В ЭТО ВРЕМЯ

Машина «читает» по движению мышц

Алекс Вайбель, директор исследовательского центра передовых коммуникационных технологий interACT - совместного предприятия германского университета Карлсруе и американского университета Карнеги-Меллона, и его коллеги создали прибор, позволяющий человеку разговаривать на любом языке.

В ходе недавнего телемоста между этими двумя университетами китайский аспирант тихо говорил на своем родном языке, в то время как все присутствующие слышали его английскую речь. Устройство, которое синхронно (с небольшой, в несколько секунд, задержкой) переводило китайца, воспринимало, что удивительно, не звук, а движения мышц - с помощью 11 электродов, наклеенных на лицо и шею аспиранта. По этим сигналам компьютер «понимал», что именно он произносит, переводил китайские слова на английский и выдавал синтезированную речь через динамик. Также ученые, создавшие аппарат, продемонстрировали синхронный перевод английской речи на немецкий и испанский. Правда, пока не обходится без небольших накладок, когда машина путает два слова с близким произношением. Однако в целом перевод был очень хорошим (для машины) и вполне понятным.

Новая технология основана на так называемом искусственном интеллекте, использующем статистические методы обработки информации. По мнению разработчиков, такая серийная машинка может появиться на прилавках магазинов в течение 5 - 10 лет. Причем к тому времени, рассуждает Вайбель, вместо электродов можно будет использовать видеокамеры, которые уловят мимику.(КП)
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#12)
Старый 09.07.2007
Re: "...под нами лежала Койшаурская долина..."

Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Благодаря техническому прогрессу мы просто фотографируем то, что произвело на нас столь сильное впечатление, а потом так же просто показываем фотографию друзьям.
Думаю, Stranger не совсем прав, говоря, что фотографией можно заменить то, что видел собственными глазами. Очарование какого-либо места состоит не только в его виде, но и в совокупности запахов, энергетики, твоего душевного состояния на этот момент, то, с кем ты. Показывая фото друзьям никогда не передашь всю ту гамму чувств, ощущений, воспоминаний, которые она вызывает именно у тебя. Нет, тебя могут понять некоторые эмпаты, которые здорово ловят чужие эмоции, но их меньшинство среди нас. Технический прогресс играет нам на пользу - наши воспоминания остаются с нами на более длительное время в виде фотографий, фильмов и т.п. Память, как оказывается на практике, зачастую имеет короткую дорожку.

Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Но почему-то очень грустно, что мы разучиваемся описывать природу, события, явления, - все то, что нас впечатлило и дорого нам, - уступая место сухой статистической отчетности.
Мы дети своей эпохи. Сейчас твои потаенные мысли, чувства, эмоции мало кому интересны - мы привыкли извлекать "сухой остаток" из поступающей информации. Поэтому и приходится жить "не перегружая" людей тем, чего они не хотят видеть или слышать.
..........................
Моя уникальность - дар миру (Д. Эдвардз)
NkFoxy NkFoxy вне форума
Прохожий
NkFoxy Первый уровень
 
Аватар для NkFoxy
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 23 шт.
Карма: 15 бал.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тесты "Какой ты убийца" и "Сколько стоит твоя душа в АДу"? pushok Трёп-флуд 31 24.09.2009 17:54
"Образование Чарли Бэнкса" \ "The Education of Charlie Banks" FaithNoMore Фильмы-Видео 2 28.06.2008 15:47
20 апреля (воскресенье) ЦДО "Луч" концерт групп "Сион" и "The Tree". 18.00. Hate Ближайшие встречи 15 20.04.2008 23:10
Учите Албанский 2 или "читать как ямб" как адекватный анти-"превед" GnooT Трёп-флуд 4 22.04.2007 20:38

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 PL4;
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd;
Оператор обработки ПДн - ИП Алексеев А.С.;
ИНН: 333411310227; ОГРН: 307333419200050;
тел. +7 (4922) 49-42-22, legal@smalta.net;
Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.
Любые сообщения на Альтернативном Форуме — являются субъективным отражением реальности, написавших их авторов и публикуются без предварительной модерации. Администрация форума не принимает на себя ответственность за содержание таких материалов. В рамках функционирования форума осуществляется хранение ограниченного набора данных: имя пользователя, адрес электронной почты, IP-адрес (в момент входа) и cookie для поддержки сессии. Метаданные пользователей обрабатываются и направляются в уполномоченные органы только при наличии официального запроса в порядке, установленном законодательством РФ. В случае выявления противоправного контента, пожалуйста, направляйте уведомление через кнопку «Жалоба» или форму обратной связи.
ИКС