Альтернативный Форум

— этот форум работает с 03 октября 2005 года. ️‍🔥️‍🔥
Вернуться   Альтернативный Форум > Форумы Публичного Назначения > Трёп-флуд
Перезагрузить страницу Гениальность как признак сорванной башни.
Ответ
 
Опции темы
(#21)
Старый 21.03.2007

Цитата:
Сообщение от FEANOR Посмотреть сообщение
Меня охватила дислексия.Можно сколько угодно делать ссылки на кого-то,но ваша мысль всё равно важнее интернета.
в данном случае "моя мысль" полностью согласна с автором приведенной цитаты.
гениальность не признак не адекватности, а признак того, что тебя просто не понимают.
о! Вы меня не поняли - я гений
..........................
Хейт, мы спешим тебе на помощь : )
Rooale Rooale вне форума
Nelttreue
Rooale Первый уровень
 
Аватар для Rooale
 
Регистрация: 17.03.2007
Сообщений: 163 шт.
Карма: 57 бал.
Ответить с цитированием
(#22)
Старый 21.03.2007

Цитата:
Сообщение от Rooale Посмотреть сообщение
в данном случае "моя мысль" полностью согласна с автором приведенной цитаты.
гениальность не признак не адекватности, а признак того, что тебя просто не понимают.
о! Вы меня не поняли - я гений
Я рад за вас,у вас сорвало башню.
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#23)
Старый 21.03.2007
оффтоп

Цитата:
Сообщение от FEANOR Посмотреть сообщение
Я рад за вас,у вас сорвало башню.
взаимно
..........................
Хейт, мы спешим тебе на помощь : )
Rooale Rooale вне форума
Nelttreue
Rooale Первый уровень
 
Аватар для Rooale
 
Регистрация: 17.03.2007
Сообщений: 163 шт.
Карма: 57 бал.
Ответить с цитированием
(#24)
Старый 21.03.2007

Почемуто когда я пьян я гениален,а когда нет то мну сносит башню,это болезнь?))
..........................

Я хочу,чтобы люди тут думать начали.
Не мнения свои высказывали,которые никому не нужны,А думать и творить.Наверное,я так и сдохну романтиком.(FEANOR)

Socket Socket вне форума
K e l e g o r m
Socket Первый уровень
 
Аватар для Socket
 
Регистрация: 31.07.2006
Сообщений: 643 шт.
Карма: 19 бал.
Ответить с цитированием
(#25)
Старый 21.03.2007

Цитата:
Сообщение от Socket Посмотреть сообщение
Почемуто когда я пьян я гениален,а когда нет то мну сносит башню,это болезнь?))
Сказать,что я гениален,когда я пьян,это вообще ничего не сказать.Я,блин,настолько становлюсь недосягаемым,что по утру меня спрашивают,а что это вчера говорил ваш брат.
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#26)
Старый 05.03.2008
Re: Гениальность как признак сорванной башни.

Гении – люди нестандартные, причем выделяющиеся из общей массы не только своими талантами, но и поведением, привычками и…странностями…

Рассеянность издавна была спутницей таланта. Причем выход на улицу в тапочках или посещение молочной лавки вместо булочной было для них скорее нормой, чем случаем.

Анатоль Франс иногда забывал достать новый лист бумаги или тетрадку и писал на всем, что попадется по руку: конвертах, визитках, обертках, квитанциях. Бывало и похуже – Исаак Ньютон, к примеру, как-то вместо яиц сварил свои карманные часы, а жене Эйнштейна приходилось по три раза повторять одно и тоже, прежде чем до великого физика доходил смысл ее реплик.

Некоторые великие вообще не женились. Сейчас этим никого не удивишь, но еще сто лет назад это считалось большой странностью. Вольтер, Данте, Руссо, Спиноза, Кант и Бетховен умерли убежденными холостяками, считая, что жена только помешает им творить, а за домом прекрасно присмотрит и слуга.

Правда, в доме Бетховена прислуга была бессильна соблюдать хоть какое-то подобие порядка: листы с симфониями и увертюрами были разбросаны по всему кабинету вперемешку с бутылками и тарелками, и горе тому, кто пытался собрать их, нарушив этот беспорядок! А сам хозяин в это время, невзирая на любые погодные условия, трусцой обегал улицы города.

Любил погулять и известный сатирик Лафонтен. При этом он громко декларировал пришедшие в его светлую голову строки и рифмы, размахивая руками и приплясывая. К счастью для него, к подобным личностям народ тогда относился довольно спокойно, и санитаров никто не вызывал.

А вот Бальзак творил, стоя босиком на холодном полу. Видимо, охлаждение мозга через ноги действительно как-то влияет на мыслительный процесс, потому что еще один писатель – Шиллер – писал свои драмы, держа ноги в корыте с ледяной водой. О том, насколько часто болели эти два светила литературы, история умалчивает.

Впрочем, у каждого гения были свои способы стимулирования творческого процесса. Паганини оттачивал свое мастерство, играя на скрипке среди могил, чем вызывал самые зловещие слухи. Композитор Сарти сочинял в абсолютно пустой комнате в полумраке, а вот к его коллеге Чимароза, напротив, муза приходила во время разгульных вечеринок.

Метод писателя Ричарда Гоутона был весьма опасен для окружающих: сочиняя, он впадал в транс и, произнося вслух строки, брал колюще-режущие предметы – ножи или ножницы. Все, что попадалось ему под руку, моментально превращалось в клочья.

Если гении находили свободное время, то они предавались какому-то хобби. Самые экстравагантные увлечения были у Льва Толстого. Сначала граф начал собственноручно пахать землю, собирая этим зрелищем толпы крестьян, которые чесали затылки и спорили промеж собою: спятил барин или просто чудит с перепою?

Затем отец русской интеллигенции оделся как босяк и пошел в село к своим крепостным – погутарить об их нуждах и печалях. Оробевшие мужики попрятались в сене от греха подальше, а великий писатель махнул рукой на попытки понять крестьянскую душу и занялся изготовлением сапог, которые он раздаривал своим родственникам и знакомым. Его зять М. Сухонин держал подарок тестя на книжной полке, рядом с «Войной и миром».

А вот увлечения Дмитрия Ивановича Менделеева оказались совершенно безобидными, вполне нормальными, а главное – полезными.

Во-первых, великий химик разработал стандарт для русской водки, чем прославился никак не меньше, чем открытием периодической таблицы. А во-вторых, Менделеев любил изготавливать чемоданы, причем некоторые соседи по улице знали его именно как отличного чемоданного мастера, а не гениального химика…(С)
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#27)
Старый 04.05.2008
Re: Гениальность как признак сорванной башни.

Слабости великих

Гении – такие же смертные и слабые люди, как и все остальные. С подобным мнением ни за что не согласился бы Сальвадор Дали. Для него гений и обычный человек – создания разных планет. Правда, при этом надо принять во внимание, что для самого Дали гением был только один человек – "божественный" Дали! Художник написал книгу "Дневник одного гения", в которой рассказал о своем образе жизни, привычках и слабостях. В этой десятке - слабости гениев и очень известных исторических личностей.

10 место: Ганс Христиан Андерсен, типичный ипохондрик, не переставал жаловаться на плохое здоровье. Его дневники больше походят на истории болезни! Его самочувствие особенно ухудшалось, если ему отказывали в признании: "Моя душа счастлива только тогда, когда все мною восхищаются. Достаточно одного сомневающегося голоса, как я падаю духом!"

9 место: В расцвете своей творческой деятельности Моцарт получал за один концерт 500 гульденов (прожиточный минимум семьи из 5 человек на 1 месяц), спускал все деньги на бильярд.

8 место: А Рембрандт не мог вести дела, поскольку был заядлым коллекционером: покупал ковры, полотна, жемчуг, оружие, рыцарские доспехи, китайский фарфор и венецианское стекло, что в конечном итоге и привело его к банкротству.

7 место: Страстью многих великих людей была еда. К примеру, Отто фон Бисмарк был настолько неумерен в еде, что к 30 годам он был уже таким толстым, что родные опасались, что передвигаться он сможет только при помощи кресла на колесах или тележки! По настоянию своего врача Бисмарк, правда, сел на диету и похудел на несколько кг, однако, поняв, что чувствует улучшение, он так обрадовался этому, что немедленно выдул 4 литра простокваши, запил ее литром коньяка и заказал невероятный по масштабам ужин. В дневнике его доктора (Швеннингер) в тот день записано: "Воистину печально наблюдать, как великий человек не может совладать со своими слабостями".

6 место: Фридрих Великий тоже не мог удержаться от обильной еды, но его слабостью была еда с неимоверным количеством пряностей. Он так перчил еду, что у присутствующих при его трапезе это вызывало приступы чихания и кашля.

5 место: Неуемными курильщиками были Байрон, Теккерей, Гофман, Ричард Штраус, Наполеон III….

4 место: А вот Гете не выносил дыма. Он просто заболевал при виде курящего, а в накуренном помещении его начинали мучить кошмары, он чувствовал малейший запах табака! Однажды он уволил свою надо сказать нерадивую повариху. В отместку оскорбленная повариха в отсутствие своего бывшего хозяина проникла в его кабинет и выкурила там трубку самого крепкого табака. Более страшной мести придумать было нельзя!

3 место: К сожалению, множество гениев питали непреодолимую страсть к спиртному. Лист обожал коньяк, а среди главных кредиторов Гофмана оказался владелец винного погреба, в котором писатель коротал свои вечера. Кстати, после смерти Гофмана хозяин погребка объявил, что не имеет никаких денежных претензий на 1116 рейхсталлеров к родственникам Гофмана, поскольку Гофман с лихвой покрыл свой долг, привлекая в погребок посетителей. (Уже после смерти писателя погребок стал невероятно популярен как любимый погреб Гофмана.)

2 место: Фридрих II ненавидел женщин. Кстати, во времена его правления во дворец женщины не допускались совсем! Фридриха окружали только мужчины, причем только неженатые или скрывающие свой брак. Зато он испытывал нежнейшую привязанность к своим собакам: на королевском заводе всегда было от 50 до 80 борзых. Пишут, что никого не любил Фридрих так горячо, как собаку Алькину, с которой спал в одной постели. Когда она издохла, Фридрих велел похоронить ее в той гробнице, которую назначил прежде для себя!

1 место: Однако большее число известнейших людей просто не могли обходиться без женщин. Генрих Гейне, например, влюбился в простую неграмотную продавщицу обуви, которая не умела ни писать, ни читать, однако была неунывающей кругленькой толстушкой, которую Гейне ревновал ко всем! Он даже пошел из-за своей ревности на убийство! Попугая! К которому его дама питала нежные чувства. Однако красотка не могла примириться со смертью Кокотта I, и пришлось приобрести Кокотта II.(С)
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#28)
Старый 04.05.2008
Re: Гениальность как признак сорванной башни.

вот едрёна батона!
Приятно освежить в памяти -- я гений. : )
Пусть башни нет! Зато есть подвал!
..........................
Хейт, мы спешим тебе на помощь : )
Rooale Rooale вне форума
Nelttreue
Rooale Первый уровень
 
Аватар для Rooale
 
Регистрация: 17.03.2007
Сообщений: 163 шт.
Карма: 57 бал.
Ответить с цитированием
(#29)
Старый 08.06.2008
Re: Гениальность как признак сорванной башни.

Гениальность – в неполноценности?


Вполне логично представить, что Создатель наградил неполноценных в чем-то людей выдающимися способностями в другой области. Всем, наверное, известен рассказ «Слепой музыкант» про мальчика, с рождения лишенного зрения, но обладающего замечательным музыкальным слухом. Но это в литературе, а в жизни?

Джеймс удивительно чувствует время, он может сказать, который час, даже не глядя на циферблат. Дженнифер на глаз определяет расстояние между предметами с точностью до миллиметра. А Кристофер говорит на 24 языках.

Джеймс, Дженнифер и Кристофер страдают аутизмом и в тестах на проверку IQ показывают очень низкие результаты, но при этом обладают уникальными способностями в какой-то одной узкой области знаний. В медицине для таких людей существует специальный термин — саванты. Вообще-то каждый десятый человек с диагнозом аутизм обладает какими-никакими способностями, но саванты, истинно гениальные, встречаются крайне редко. Со времени открытия этого феномена в начале века их было выявлено всего около сотни, в наши дни живы лишь 25.

«Человек дождя» считал спички, высыпавшиеся из коробка на пол, карты за игральным столом. Как он это делал? Вот тут наука разводит руками и, предлагая объяснения, не забывает оговариваться: это только версии.

Согласно одному из предположений, у савантов гипертрофированы некоторые участки правого полушария мозга, того, в котором «живут» интуиция и чувства, в то время как левое полушарие, напротив, недоразвито. Для большинства здоровых людей, наоборот, характерно доминирование левого полушария, отвечающего за логику, абстрактное мышление и т. п.

Причины иного устройства мозга у больных аутизмом — сбой в развитии левого полушария во время внутриутробного развития и избыток в организме мужского гормона тестостерона, который подавляет левое полушарие (вот почему страдающих аутизмом мальчиков в шесть раз больше, чем девочек). «Правополушарную» теорию подтверждают случаи, когда нормальные люди превращались в савантов в результате повреждения левой части мозга. Так, 9-летний английский мальчик, никогда не отличавшийся особыми талантами, сделался гением механики после того, как был ранен в голову и часть левого полушария его мозга оказалась разрушенной.

А калифорнийский пенсионер, поступивший в клинику с диагнозом прогрессирующее слабоумие, вдруг начал рисовать картины. Обследования показали, что из-за болезни часть нейронов в его левом полушарии погибла, зато активизировалось правое полушарие, и в результате в человеке, который всю свою жизнь устанавливал автосигнализации и не интересовался искусством, проснулся художник. Такое впечатление, что повреждение мозга «спустило с тормозов» врожденную способность «калифорнийского пациента». Впрочем, у всех людей наиболее активные участки мозга, в том числе и те, что расположены с правой стороны, больше и плотнее остальных. К примеру, исследования мозга Альберта Эйнштейна показали, что область, отвечающая за математические способности, у него была гораздо крупнее обычного. Однако это еще не дает оснований причислять Эйнштейна к савантам.

По другой версии, разгадка тайны в практике, в тренировке способностей. К примеру, профессиональному шахматисту, играющему в шахматы всю свою жизнь, достаточно просто взглянуть на расположение фигур на доске, чтобы «увидеть» дальнейший ход игры — так и саванты просто «видят» что-то. Однако как в этом случае быть с совсем юными «людьми дождя», у которых попросту не было времени оттачивать свое мастерство? 12-летняя Надя (больная аутизмом) с трех лет рисует скачущих лошадей. Она никогда не «набивала руку», просто однажды взяла карандаш и создала великолепное творение, и ее ранние рисунки ничуть не хуже последующих. А есть еще удивительные дети-саванты, высчитывающие день недели на 800 000 (!) лет вперед. Спросите их — и через секунду они скажут, что Новый год в 3001 году придется на пятницу! И это при том, что они… не умеют делить и умножать простые числа, ведь их никто никогда не учил математике.

Психологи Аллан Снайдер и Джон Митчелл из австралийского города Канберра предлагают свое объяснение способностей савантов. И если все то, о чем говорилось до сих пор, касалось лишь двадцати пяти людей на свете, то теперь речь пойдет о каждом из нас. Ведь, по предположению австралийцев, все мы немножко саванты.
В мозге савантов протекают те же самые мыслительные процессы, что и в мозге всех других людей. С той лишь разницей, что другие, то есть не страдающие аутизмом, «забивают» эти процессы более сложными, относящимися к области понятийного и абстрактного мышления. Например, когда мы смотрим на что-то, зрительное изображение предмета попадает на сетчатку наших глаз, а через четверть секунды оно уже передается в мозг в виде завершенного осознанного образа. Но пока не прошел этот миг, каждый элемент изображения: цвет, форма, движение и т. п. — существует как бы по отдельности и фиксируется разными участками мозга. Конечно, мы и не подозреваем, что за «каша» варится у нас в голове — наше сознание включается только в момент, когда обработка информации закончена и образ предмета сложен из кусочков, как паззл. А что если включить его раньше?

Аллан Снайдер объясняет: «Природой заведено так, что для выживания человека важно лишь основное понятие, например: это лицо, оно дружелюбное, значит, его можно не опасаться. Масса мелких деталей, благодаря которым мы сделали этот вывод, нас не интересует, мы отсеиваем их, не доводя до сознания. У савантов же не происходит отсева «ненужной» информации, поэтому они видят не картинку целиком, а множество деталей — что-то вроде отдельных пикселей на экране компьютера. Так что саванты вовсе не «инопланетяне». Они такие же, как и все мы, просто мы идем в своей мыслительной деятельности на шаг дальше — от мелких деталей к абстрактным понятиям. А сделав этот шаг, уже не можем вернуться назад».


Теорию Снайдера и Митчелла подтверждает и электронное сканирование мозга савантов — большая часть информации обрабатывается ими бессознательно, сознательный же (преобладающий у здоровых людей) этап формирования идеи, мысли или чувства практически отсутствует.

Так что же, если нам удастся сделать «шаг назад» в своем мышлении, мы сможем не хуже савантов рассчитывать, на какой день недели придется 1 сентября 2056 года? Да, отвечает Аллан Снайдер. Более того, мы и рассчитываем, но только в подсознании, сами того не ведая. До сознания же результат подсчетов не доходит, поскольку не несет никакой практической пользы. Точно так же, как отдельные ноты бесполезны для обычного человека, а потому он слышит мелодию в целом, а не последовательность нот. Но некоторые здоровые люди умеют «возвращаться» к бессознательным познавательным процессам, правда, сами не осознают свое умение.

К примеру, есть люди, не страдающие аутизмом, но обладающие уникальными математическими способностями, даже превосходящими способности савантов. Электроэнцефалограмма работы мозга таких людей показала, что в начале мыслительного процесса их мозг более активен, чем в конце, а ведь именно начальная стадия мышления связана с подсознанием. Математические гении каким-то образом могут «выуживать» из подсознания результаты сложных расчетов. Осталось узнать, как им это удается, и тогда все мы станем гениями!

Взять хотя бы такую уникальную способность младенцев, как усвоение языка. Восьмимесячный кроха непостижимым образом вычленяет из потока речи отдельные слова, причем совершенно ясно, что ребенок делает это неосознанно. Складывается впечатление, что малыш просто «знает», где заканчивается одно слово и начинается другое, точно так же, как саванты просто «знают» квадратный корень из любого шестизначного числа. У взрослых же усвоение нового языка происходит совсем иначе, погружения в языковую среду им зачастую оказывается недостаточно.

Тут и доказательств никаких не надо, достаточно вспомнить, как каждый из нас корпел над учебником английского или немецкого в ночь перед экзаменом. А вот какой-нибудь едва народившийся на свет Джон или Петька выучивает эту премудрость за здорово живешь без всяких учебников! Еще одна поразительная детская особенность — абсолютный музыкальный слух. В детском возрасте его может развить практически каждый, а если упустить момент, то, будучи в годах, сделать это гораздо сложнее. Возможно, это просто совпадение, но саванты, как и дети, отличаются прекрасным музыкальным слухом. К примеру, американец Лесли Лемке, никогда не учившийся музыке, может сыграть сложный фортепьянный концерт, лишь один раз прослушав его, в «репертуаре» Лемке около тысячи музыкальных произведений. А ведь Лесли не просто умственно отсталый, он слеп и болен церебральным параличом.

Вполне вероятно, что все маленькие дети воспринимают мир как саванты
Вероятно, с возрастом мы теряем способности савантов из-за того, что меняется способ обработки информации нашим мозгом. Сканирование мозга новорожденных показало, что вся их умственная деятельность сосредоточена в подсознании.

Деятельность же коры головного мозга, то есть сознательная умственная деятельность, начинает активизироваться только через несколько месяцев после рождения ребенка, и далее чем старше становится человек, тем большая часть информации обрабатывается в коре мозга. В отличие от здоровых, у детей с аутизмом переход от подсознательного к сознательному замедляется или происходит не в полной мере, поэтому они продолжают обрабатывать информацию как младенцы. Если же вдруг мозг савантов «взрослеет», они чаще всего теряют свои способности. Маленькая художница Надя к 12 годам научилась нормально говорить, она даже начала заниматься по школьной программе, но… теперь она рисует скачущих лошадей хуже, чем в три года.

Впрочем, «детская» теория — это лишь еще одна из версий о происхождении феномена савантов. И возможно, она, как и прочие, далека от истины. Но Аллан Снайдер не опускает руки. Он собирается провести эксперимент, чтобы разбудить саванта (или ребенка?) в мозге обычного человека. Снайдер считает, что сделать это можно с помощью магнитных импульсов — они влияют на нормальную работу мозга, и если верно рассчитать время и направление магнитной волны, можно отключить деятельность определенного участка мозга, например того, в котором «рождается» сознание. «Думаю, что сначала испытаю это на себе, — говорит Снайдер. — Если вдруг я сумею перемножать в голове трехзначные числа, я буду знать наверняка, что открыл что-то очень важное».

«Детская теория» Аллана Снайдера – лишь предположение, не основанное ни на каких реальных доказательствах. Возможно, она окажется несостоятельной. Но доктор Снайдер настроен решительно и намерен провести эксперимент по пробуждению саванта в обычном человеке. Он считает, что сделать это можно с помощью магнитных импульсов, влияющих на нормальную работу мозга, и если верно рассчитать время и направление магнитной волны, можно отключить деятельность определенного участка мозга, например того, в котором «рождается» сознание. Сперва Аллан Снайдер собирается испытать это на себе. А там…(С)
FEANOR
Гости форума
 
Сообщений: n/a шт.
Ответить с цитированием
(#30)
Старый 18.06.2008
Re: Гениальность как признак сорванной башни.

Цитата:
Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
у так называемых гениев почти с рождения они как бы залипают на одной цели( так из точки получается почти линия, ну тип стремление только к одному чему-либо)
Я думаю, что это не так. И примером тому Леонардо Да Винчи - величайший человек в разных областях науки, художник, изобретатель и т.д. Разве он не гений?
Гениальность, она от природы, и её не надо развивать. Гениями не станоовятся, гениями рождаются. Я так считаю.
А по теме, согласен: большинство великих людей имели снаряд в голове)))
..........................
Siberia
...you can say that I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Beatles Beatles вне форума
►ll
Beatles отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для Beatles
 
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 360 шт.
Ответить с цитированием
(#31)
Старый 18.06.2008
Re: Гениальность как признак сорванной башни.

как вообще кто-то может говорить, что гениальные люди неполноценны? они ненормальны в понимании обычного человека, а ненормальность, это ведь далеко не всегда плохо
суть самой гениальности заключается в творческом мышлении, которое обычный человек с возрастом теряет
то есть гений - это тот, кто никогда не ходит по протоптанной тропе, он пойдёт по бездорожью
..........................
[COLOR="Indigo"]
ξǿħ׳џ ζσθđ [/COLOR]
marsian marsian вне форума
Обосновался
marsian Первый уровень
 
Аватар для marsian
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 128 шт.
Карма: 2 бал.
Ответить с цитированием
(#32)
Старый 18.06.2008
Re: Гениальность как признак сорванной башни.

Именно.
В точку.
Может быть нам они и кажутся, скажем, сумасшедшими, но только по тому, что мы не такие (ведь действительно теряем многие способности со времением, а значит, немного хуже) по тому, что они добиваются многого в жизни, по тому, что у них огромный (не только творческий) потенциал, и они не боятся его реализовывать=)))
..........................
TittleTattle TittleTattle вне форума
снег.
TittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровеньTittleTattle Второй уровень
 
Аватар для TittleTattle
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 274 шт.
Карма: 1574 бал.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 PL4;
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd;
Оператор обработки ПДн - ИП Алексеев А.С.;
ИНН: 333411310227; ОГРН: 307333419200050;
тел. +7 (4922) 49-42-22, legal@smalta.net;
Часовой пояс GMT +3, время: 09:23.
Любые сообщения на Альтернативном Форуме — являются субъективным отражением реальности, написавших их авторов и публикуются без предварительной модерации. Администрация форума не принимает на себя ответственность за содержание таких материалов. В рамках функционирования форума осуществляется хранение ограниченного набора данных: имя пользователя, адрес электронной почты, IP-адрес (в момент входа) и cookie для поддержки сессии. Метаданные пользователей обрабатываются и направляются в уполномоченные органы только при наличии официального запроса в порядке, установленном законодательством РФ. В случае выявления противоправного контента, пожалуйста, направляйте уведомление через кнопку «Жалоба» или форму обратной связи.
ИКС