[Stranger]

Я думаю, что мы действительно многого лишились в нашей цивилизации, и что большая часть неведомых нам знаний всё еще практикуется и хранится на Востоке. А нам, невеждам, осталось в наследство лишь скудные обрывки этих знаний, которые породили кучу религий, держащих людское сознание в неведении и подчинении.

[Utzli]

Сообщение от Stranger

...большая часть неведомых нам знаний всё еще практикуется и хранится на Востоке.

Большая часть этих знаний завезена на Восток из Европы. Именно там умельцы придумали всю "восточную" философию и еще впридачу парочку религий. Людям, живущим в 21 веке без канализации не до "философии". Дикари они и в Индии дикари, образование верхушка общества получает вот уже в течение трех столетий в Лондоне и Париже, так о каких знаниях речь?

[Ogr]

Сообщение от Utzli

Большая часть этих знаний завезена на Восток из Европы. Именно там умельцы придумали всю "восточную" философию и еще впридачу парочку религий. Людям, живущим в 21 веке без канализации не до "философии". Дикари они и в Индии дикари, образование верхушка общества получает вот уже в течение трех столетий в Лондоне и Париже, так о каких знаниях речь?

Когда завезена? Пять тысяч лет назад ? ))) Знаеш сколько лет Ведам напримет? Или Рамаяне? Чуш...

[Utzli]

Сообщение от Ogr

Когда завезли? Пять тысяч лет назад ? ))) Знаеш сколько лет Ведам напримет? Или Рамаяне? Чуш...

Ведам, сейчас посчитаем...Их не могли написать ранее конца 17 века, посему им 300 лет, плюс-минус 50. Ислам и тот старше, но не намного - тому лет 500 ))
Советую совершить путешествие в Индию, не по туристским тропам или европейским кварталам, не по оазисам западной цивилизации. Сразу станет многое понятно. Напитаетесь "высокой духовностью", ценные вещи лучше оставить в отеле. Одному не передвигаться. И не употреблять слов "Рамаяна", "Веды", "реинкарнация".

[Ogr]

Сообщение от Utzli

Ведам, сейчас посчитаем...Их не могли написать ранее конца 17 века

Если бы ты сказал это востоковедам, то они бы попадали от хохота )))

Кому интересно:

ВЕДЫ (Санскр.) "Откровение", священные писания индусов, от корня вид, "знать", или "божественное знание". Они суть наиболее древние, так же как и наиболее священные из всех санскритских трудов.


"Веды" (об эпохе и древности которых никакие два востоковеда не могут придти к соглашению), как заявляют сами индусы, брамины и пандиты которых, должно быть, лучше знают о своих собственных религиозных трудах, сперва преподавались устно в течение тысячелетий и затем были собраны на берегах озера Манаса-Саровара (фонетически - Мансаровара) по ту сторону Гималаев, в Тибете. Когда это произошло? Тогда как их религиозные учителя, например Свами Даянанда Сарасвати, исчисляют их древность во многие десятки веков, наши современные востоковеды даруют им, в их теперешней форме, древность не более, чем между 1000 и 2000 гг. до Р.Х. Все же, в их конечной форме, как они составлены Веда-Вьясой, сами брамины единодушно относят их к 3100 г. до христианской эры, ко времени, когда жил Вьяса. Поэтому, возраст "Вед" должен быть не меньше, чем этот. Но их древность достаточно доказана тем фактом, что они написаны на такой древней форме Санскрита, столь отличающейся от теперешней, что нет другого такого труда в литературе этой старшей сестры всех известных языков.

Все ведийские писания делятся на два больших раздела, экзотерический и эзотерический; первый называется Карма-Канда, "раздел деяний или трудов", второй - Джнана-Канда, "раздел (божественного) знания", причем "Упанишады" относятся к последней категории. Оба раздела считаются Шрути или откровением. Каждый гимн "Риг-Веды" начинается с имени того Провидца или Риши, кому он был открыт. Таким образом, на основании самих этих имен (таких как Васишта, Вишвамитра, Нарада и т.д.), которые все принадлежат людям, родившимся в различных манвантарах и даже эпохах, становится очевидным, что столетия, а быть может и тысячелетия, должны были пройти между временами их составления.

(Е.П. Блаватская "Теософский словарь")

[Utzli]

Сообщение от Ogr

Если бы ты сказал это востоковедам, то они бы попадали от хохота )))

А зачем им падать от хохота, они предоставят массу доказательств, свидетельств, артефактов, "документов". Отработают свой номер по полной программе, только потому, что они профессионалы, и счет у них пополняется тоже профенссионально, за работу, кто ж будет рубить сук на котором растут ассигнации.
Это профессиональные жонглеры, и их театр начинается не с вешалки, а со зрителя, готового слушать их бред.

[Utzli]

Сообщение от Stranger

оффтоп: Нет, меня определённо улыбает г-н Utzli, в который уже раз делающий "не допускающее сомнений" заявление, напрочь отрицая все другие точки зрения и при этом не предоставляя ни единого аргумента в поддержку своей.

Аргументы нужны тем, кто утверждает, что Ведам или Рамаяне или Бхагавадгите 5000 лет. Приезжаем в Индию, видим дикарей, у которых даже нет туалетной бумаги, нечистоты текут рекой по улице, население по большей части не может ни читать ни писать. И это в 20 веке, а что было в 19 или 17 - страшно подумать, не до философии было тем людям, выжить бы. И нам говоярт, что у этих людей вот уже 5000 лет есть великая культура, философия, литература, помилуйте, не может быть такого, брехня это полная.

Мы не знаем, что было в Индии в 18-19 веках, а были там англичане, французы,а до них португальцы, и создавшие постепенно "уникальную" культуру. До сих пор мало кому интересно, что комплекс Тадж-Махал построен французами, туристам этого стараются не говорить, нарушится хрупкая легенда. Понятно, для чего такая "легенда" нужна индийцам, только вот для чего она нам? Приезжает их грязный небритый гуру в грязном нестиранном исподнем и начинает грузить европейца "ты не так живешь", "мало духовности"... У нас великая культура, наша русская, европейская: Лев Толстой, Достоевский, Чехов, Набоков, Бунин, Тургенев, вот образцы для почитания. Вот только левитировать они не могли, не владели "тонкими духовными практиками".

ПС. И еще дополнение, когда вам говорят "Восток", поправляйте людей, говорите "Азия", многое встает на свои места.

[Stranger]

И с каких же это пор фрак, лимузин и ноутбук являются признаками мудрости?

[Utzli]

Сообщение от Stranger

И с каких же это пор фрак, лимузин и ноутбук являются признаками мудрости?

А при чем тут это. Мы говорим о хорошем университетском образовании, об энциклопедизме, о гуманизме, о науке в конце концов, все это и называется европейскостью.
Фрак это дань традициям, этикету, тоже кстати, перешедшие из Европы в Азию, вспомним хотя бы знаменитые чайные церемонии в Японии, явно позаимствованные у португальцев. Типичный пример слепого копирования - иглоукалывание, как подсмотренные манипуляции со шприцами у европейских врачей.

[Stranger]

А я говорю о мудрости, которая никак не связана с университетским образованием. Можно получить три высших образования, но мудрым так и не стать никогда. На Востоке ценится мудрость и духовность. На Западе - науки и образование. Сила - в объединении духовности Востока и материальных достижений Запада. И можно сколько угодно отрицать культуру других людей. От этого она не станет хуже. Только это сродни любованию собой Нарцисса.

[Utzli]

Мудрость и духовность без образования, без культуры - это пустые слова. Это ни о чем. Сидят бабки у подъезда - ни образования, ни культуры, сплошная жизненная мудрость, обсуждают "марианну", донпедро, "купить яйца забыла". Всё. Почитайте того же Шри Раджниша, у него все понятия взяты из европейской философии, он что на пальцах свою духовность и мудрость объясняет? Да и о чем бы он мог нам поведать? "Болит зуб, нет денег на дантиста", "мыться сегодня не буду", "принеси мне маисовую лепешку", "надо поспать", вот и вся его мудрость. У дикаря жизнь замыкается в круге простых вещей, это его дело, но вы то не дикари, зачем ведетесь на это?

[Stranger]

Бесполезно спорить с упертыми людьми

[Ogr]

Сообщение от Utzli

Мудрость и духовность без образования, без культуры - это пустые слова.

Наоборот же! Наука ничто без мудрости души. Что стоит интелектуальная ученость без внутреннего видения, способности различать? Пустые слова, бесполезные знания. Друг ты все профанируеш...

Сообщение от Utzli

Приезжаем в Индию, видим дикарей, у которых даже нет туалетной бумаги, нечистоты текут рекой по улице, население по большей части не может ни читать ни писать.

Это говорит о предпочтении духовные ценностей материальным. Религия, философия, культура в этой стране играют огромную роль... Запад отдыхает.

Сообщение от Utzli

Почитайте того же Шри Раджниша, у него все понятия взяты из европейской философии

Какие понятия взяты: медитация, осознаность, просветление, реинкарнация?.... Что ??

Бердяев не идеализирует Восток, так же как и Запад. Логика его размышлений о природе самобытности России приводит нас к мысли, что Бердяев осуществляет своеобразное деление Востока на Темный и Светлый. Темный Восток – это то негативное, что он видит в России. Его проявления внешние, они удерживают социальное развитие на «элементарных стадиях». Определение «Темный Восток» мы находим у самого Бердяева, черты же Светлого Востока философ формулирует, не упоминая самого термина. Философ пишет: «Не следует смешивать дикого, темного, азиатского Востока с древней культурой азиатского Востока, представляющего самобытный тип, привлекающий внимание самых культурных европейцев. На Востоке – колыбель всех великих религий и культур. И на вершинах европейской культуры подлинно культурный европейский человек не может чувствовать презрения к своим древним истокам. Это презрение свойственно лишь варвару, человеку некультурному. Старинная культурная европейская душа не может идолопоклонствовать перед европейской культурой и не может презирать культуру Востока». Противоположность Темного Востока – глубина восточной культуры, ее основное достижение (столь важное для Запада, замкнутого и требующего обновления) – древние религиозные истоки. Объединение достижений Запада и Востока сделает их равноценными по-новому, приведет к созданию нового миропорядка, откроет миру новые горизонты

Я никак не пойму,а что спорить о том,что давно всеми признано.

[Utzli]

Сообщение от Ogr

Какие понятия взяты: медитация, осознаность, просветление, реинкарнация?.... Что ??

Прочитав наверное под сотню различных философов, к своему стыду знаю всего пару имен индийских, боюсь, что Вы и того меньше. Понятие медитации, просветления и созерцания взяты из христианской схоластики. Реинкарнация - это термин пифагорейской школы, древнегреческой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от HANNAH

Я никак не пойму,а что спорить о том,что давно всеми признано.

Возможно авторами журнала Мурзилка и признано, но нормальные учены все знают да помалкивают. Никому такая правда невыгодна, да и профаны отсеиваются в направлении "Востока", пусть там ищут премудрости. Да и потом, мы не спорим, а пытаемся разобраться.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ogr

Наука ничто без мудрости души. Что стоит интелектуальная ученость без внутреннего видения, способности различать? Пустые слова, бесполезные знания. Друг ты все профанируеш...
Это говорит о предпочтении духовные ценностей материальным. Религия, философия, культура в этой стране играют огромную роль... Запад отдыхает.

Вы честный, но наивный человек.

А вы горазд.!!!Учение об реинкарнации появилось вместе с буддизмом, т.е. где-то 1000 лет до н.э. ,а Пифагор жил где-то 500 лет до н.э.
Был такой философ-пифагореец - Апполоний.Ну,так терзаемый ветром перемен,он из Эфеса сгонял в Индию,и кое чему там научился.
Хватит уж,наверное,из себя сокрушителя мифов строить.

[Stranger]

Utzli,
А как быть со всеми исследованиями, раскопками, найденными рукописями, предметами культуры и т.п.? Или все они тоже, по-вашему, были строго подконтрольны властьимущим? Если так мысль-то развить, то тут попахивает мировым заговором против человечества. Так и до Матрицы недолго договориться
А может, и Америку открыл не Колумб, и славян с татаромонголами никогда не было. Ну а уж о древних Греции и Риме с Египтом вообще говорить не приходится. Просто вездесущие европейцы веке в 17-м смотались везде, понастроили фигни всякой, вводящей простых людей в заблуждение. И давай с них бабки рубить за все подряд.
Глупо звучит, не правда ли?

[Зайка]

Сообщение от Utzli

А зачем им падать от хохота, они предоставят массу доказательств, свидетельств, артефактов, "документов". Отработают свой номер по полной программе, только потому, что они профессионалы, и счет у них пополняется тоже профенссионально, за работу, кто ж будет рубить сук на котором растут ассигнации.
Это профессиональные жонглеры, и их театр начинается не с вешалки, а со зрителя, готового слушать их бред.

значит вы не верите историкам и культуроведам????
хм, докажите обратную теория, пока в ваших словах я вижу лишь воду, а у них факты, угадайте в чью сторону перевесят весы?

[Utzli]

Сообщение от Зайка

значит вы не верите историкам и культуроведам????
хм, докажите обратную теория, пока в ваших словах я вижу лишь воду, а у них факты, угадайте в чью сторону перевесят весы?

Мне ничего доказывать не требуется. Я утверждаю, что у дикарей не может быть культуры, за мной логика и здравый смысл, а против меня шаманы с бубнами и пляски за духовность и мудрость, "народные целители" и ясновидящие с яснослышащими. Ни один йог не прилетел с лекциями о левитации на Запад свои ходом, все пользуются Боингами. Так какие факты? Голословные утверждения о великой тысячелетней культуре, какие факты? Не сохранилось естественно никаких Вед, написанных хоть на чем то, они это объясняют "устной" передачей. Какие материальные свидетельства существования 5000 лет назад хоть какой то культуры у этих народов? Ничего нет. А то, что есть сейчас целиком заимствовано у европейцев.

Предлагаю благородно помолчать.оффтоп.