Альтернативный Форум

Альтернативный Форум (https://af.net.ru/index.php)
-   Трёп-флуд (https://af.net.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Депрессии и пессимизм - враги России (https://af.net.ru/showthread.php?t=2843)

Cake 23.01.2007 22:45

Депрессии и пессимизм - враги России
 
Вот скажи мне, человек, тебе не кажется, что мы, русские, сами себя губим? Давайте не будем сейчас брать другие страны.. возьмем нас. Забыты такие слова, как "патриотизм" и "национальное самосознание", а все почему? Да во-первых потому, что с экранов на нас льются тонны информации, о том, как плохо жить в России. О бомжах, о безработных, о коррупции, обо всяком беспределе, в то время как про достижения говорят гораздо меньше. Нам показывают, как в Америке здорово, говоря только о хорошей стороне жизни американцев.. особнячки там... бассейны и иномарки. И как будто все там супер... а в России житья нет!!
А еще недавно узнала, что по российской статистике, самым распространенным заболеванием после сердечно-сосудистых становится депрессия... Я не знаю истинных причин, но, возможна, одна из них заключается опять же в том, что на нас выливают СМИ. Страшно смотреть Новости - "оборотни в погонах", авиа-катастрофы, чудовищные аварии, взрывы... а о чем-нибудь хорошем - коротенький сюжет в конце, да и то не всегда. Человек, даже не обращая особого внимания на эту информацию, все равно получает какой-то заряд отрицательной энергии... и подсознательно это ой-ой-й как влияет на настроение и прочее...
Я не закрываю глаза, я знаю, что у нас действительно не все так гладко, что катастрофы, бомжи и безработные, НО. Надо немного жалеть неподготовленные разумы людей). Например.. ну ... издать закон о том, что выпуски новостей, сводки различные.. обязаны состоять только на 50% из отрицательно-окрашенной информации, а остальную половину должна составлять благоприятная информация. Это смешно, конечно, но я думаю помогло бы.
Интересно узнать ваше мнение о сложившейся ситуации.

{*ЛёЛьКа*} 23.01.2007 22:53

в Америке так же есть плохая сторона жызни....

А. Пилот 23.01.2007 23:14

Цитата:

Сообщение от Cake
Вот скажи мне, человек, тебе не кажется, что мы, русские, сами себя губим?

Нет, не кажется. СМИ - большая помойка, верить которй - себя не уважать, а судить о таких вещах, наблюдая ситуацию в регионах типа нашего - ИМХО бред... Вот.. Не говорю, что всё хорошо и что мы идём "верной дорогой", но краски сгущать - тоже не стОит, по всем показателям - сейчас лучше, чем, скажем, 5-7 лет назад... Вот...
А про новости и ситуацию там обрисовываемую... Ну, я не знаю. Смотрел тут в гостях (дома телевизор невозможно смотреть из-за полуметрового слоя пыли на нём, скопившейся из-за хронического отсутствия в нём - телевизоре - потребности), дык вот - не могу согласиться с тем, что там негатив преобладает. "ЧП: обзор за неделю" и "Профессия репортёр", - естественно будут раздувать негативщину, т.к. она "продаётся" лучше и умов воспалённых притягивает больше, а в обычных рядовых новостях - как раз примерно поровну, взять хотя бы те же выходящую по субботам (кажется, не могу поручиться, что угадал день недели) передачи "Аналитический обзор" - нормально так, радует... Вот.
Ну, конечно, никому ничего доказывать не возьмусь и с пеной у рта отстаивать - тоже, сие есть моя точка зрения по этому вопросу и не более.

ГОТ 23.01.2007 23:25

По телевизору последнее время только А1 канал смотрю, депрессии и писсемизм не мучают. Новости давно не смотрел, поэтому забыл что оттуда много негатива может идти.

Cake 23.01.2007 23:28

меня тоже, к счастью, сейчас не мучают) да и телевизор я не смотрю вообще. Просто последние несколько дней решила обратить внимание.. А потом услышала как некоторые проблемы на улицах обсуждают с озабоченными лицами

Redhair 23.01.2007 23:32

Цитата:

Сообщение от Cake (Сообщение 52587)
Вот скажи мне, человек, тебе не кажется, что мы, русские, сами себя губим? Давайте не будем сейчас брать другие страны.. возьмем нас. Забыты такие слова, как "патриотизм" и "национальное самосознание", а все почему? Да во-первых потому, что с экранов на нас льются тонны информации, о том, как плохо жить в России. О бомжах, о безработных, о коррупции, обо всяком беспределе, в то время как про достижения говорят гораздо меньше. Нам показывают, как в Америке здорово, говоря только о хорошей стороне жизни американцев.. особнячки там... бассейны и иномарки. И как будто все там супер... а в России житья нет!!
А еще недавно узнала, что по российской статистике, самым распространенным заболеванием после сердечно-сосудистых становится депрессия... Я не знаю истинных причин, но, возможна, одна из них заключается опять же в том, что на нас выливают СМИ. Страшно смотреть Новости - "оборотни в погонах", авиа-катастрофы, чудовищные аварии, взрывы... а о чем-нибудь хорошем - коротенький сюжет в конце, да и то не всегда. Человек, даже не обращая особого внимания на эту информацию, все равно получает какой-то заряд отрицательной энергии... и подсознательно это ой-ой-й как влияет на настроение и прочее...
Я не закрываю глаза, я знаю, что у нас действительно не все так гладко, что катастрофы, бомжи и безработные, НО. Надо немного жалеть неподготовленные разумы людей). Например.. ну ... издать закон о том, что выпуски новостей, сводки различные.. обязаны состоять только на 50% из отрицательно-окрашенной информации, а остальную половину должна составлять благоприятная информация. Это смешно, конечно, но я думаю помогло бы.
Интересно узнать ваше мнение о сложившейся ситуации.

какой к чёрту патриотизм??
одну шестую земли занимает одна (!) нация, ясно, что вскоре она будет доминируещей, а мы тихо вымрем, чего мне ничуть не жаль.
говорите негатива много? а у нас порода такая - видеть плохое. почему? смотрим историю, наша жопа - итог истории нашего же государства. Создавайте новую историю, поглядим на ее результат из ада лет через 500.
А вообще, все делается не зря. Человечество семимильными темпами идет к логическому завершению существования своей несовершенной системы, думаю, нас недолго осталось, за что мы с Вами должны хвалить Господа, который решил отрезать наконец то эту вечную гангрену.

ГОТ 23.01.2007 23:33

Впринципе никто не заставляет смотреть это все что на нас оттуда льют. Раз уж интересно людям пусть терпят тогда и переживают. Хорошо что этому есть альтернатива и выбор за нами!

Cake 23.01.2007 23:35

Согласна, выбор за нами)
Это у меня тупое честолюбие: немного обидно, что Россия раньше всех вымрет))) причем наполовину от депрессии

А. Пилот 23.01.2007 23:41

От депресси ещё никто не умер, а на тарелочке с голубой каёмочкой никто никому ничего не принесёт, будь на то хоть 101,7 миллионов возможностей. (это я к тому, что основная причина депры [хотя депрессией в её исконном определении страдают ооооооочень немногие] - это невозможность огрести денег и самореализоваться в этой же области) Любая замухрыженная бабулька у подъезда знает тысячу и один способ вытащить Россию из этой, извините, т.н. "жопы", но до тех пор, пока будет, что воровать в Стране Советов - никто ни за что не возьмётся и фраза "времена нонче не те" - здесь как нигде более НЕуместна, т.к. АНАЛогичная ситуация была везде и всегда. А мы, ИМХО, с жиру бесимся тупо, благополучно сидя на чужих шеях (государства, экономической машины, псевдоидеалов и т.п.) Вот... Ну да ладно, в полемику ударятться и в бутылку лезть не буду, это гораздо лучше получится не на форуме, а в глухой деревне, тесной кампании и с известными внешними и внутренними условиями. Вот...

ГОТ 23.01.2007 23:41

...ну я постараюсь пожить ещё:) А что дальше будет?...прогнозы не люблю. Со своей стороны ничего плохого не желаю своей стране и вроде не сделал гадостей ей. А когда умру мне уже параллельно будет.

Cake 23.01.2007 23:48

Цитата:

Сообщение от А. Пилот (Сообщение 52608)
От депресси ещё никто не умер, а на тарелочке с голубой каёмочкой никто никому ничего не принесёт, будь на то хоть 101,7 миллионов возможностей. (это я к тому, что основная причина депры [хотя депрессией в её исконном определении страдают ооооооочень немногие] - это невозможность огрести денег и самореализоваться в этой же области) Любая замухрыженная бабулька у подъезда знает тысячу и один способ вытащить Россию из этой, извините, т.н. "жопы", но до тех пор, пока будет, что воровать в Стране Советов - никто ни за что не возьмётся и фраза "времена нонче не те" - здесь как нигде более НЕуместна, т.к. АНАЛогичная ситуация была везде и всегда. А мы, ИМХО, с жиру бесимся тупо, благополучно сидя на чужих шеях (государства, экономической машины, псевдоидеалов и т.п.) Вот... Ну да ладно, в полемику ударятться и в бутылку лезть не буду, это гораздо лучше получится не на форуме, а в глухой деревне, тесной кампании и с известными внешними и внутренними условиями. Вот...

От депрессии не умирают, но все остальные болезни зачастую вызваны депрессивными настроениями, особенности психики и физиологии описывать не буду))

Да есть, кто и с жиру бесятся, таких большинство, да и всякие есть... мне было интересно ваше мнение насчет СМИ... а остальные причины депрессий - это уже совсем другая тема :)

Redhair 23.01.2007 23:52

Цитата:

Сообщение от Cake (Сообщение 52611)
От депрессии не умирают, но все остальные болезни зачастую вызваны депрессивными настроениями, особенности психики и физиологии описывать не буду))

Да есть, кто и с жиру бесятся, таких большинство, да и всякие есть... мне было интересно ваше мнение насчет СМИ... а остальные причины депрессий - это уже совсем другая тема :)

СМИ? Включи ща О2 Тв и послушай...
Там кстати и много ответов на твои вопросы дают.

Cake 24.01.2007 00:00

да ну нафиг этот телевизор вообще. Все каналы пытаются повлиять, только каждый по-своему, каждый по-своему забивает мозги, и тем, кто за этим стоит, это каким-то образом выгодно

Redhair 24.01.2007 00:04

Цитата:

Сообщение от Cake (Сообщение 52619)
да ну нафиг этот телевизор вообще. Все каналы пытаются повлиять, только каждый по-своему, каждый по-своему забивает мозги, и тем, кто за этим стоит, это каким-то образом выгодно

тупая обывательская позиция. Сейчас не один всесоюзный канал, выбирай! я вот выбираю, вроде все объективно вижу. Стоит говоришь? журфак ждет! создать сегодня канал несложно, ищем инвесторов, и велкам лоббировать собственные интересы!
с такой паранойей проще жить в погребе, негосударственные телеканалы + немного разумного здравомыслия - и вот вам объективная картина мира и страны в вашей голове.

Cake 24.01.2007 00:08

а получать всю информацию из СМИ - тоже тупо, сидя на мягком диване. В мире и без телевизора много интересного. Мои интересы не выгодны другим, поэтому не хочу еще и своим бредом забивать несчастные головы) пусть живут на здоровье.

Redhair 24.01.2007 00:09

ну сбегай на саммит ООН, приедешь и расскажешь че и как)

nazzy 24.01.2007 00:12

спрос рождает предложение, основная аудитория тв - это те же бабки, и даже если им показать "мир в розовых очках" они все равно будут судачить о том "как хорошо раньше жилось", а те кто действительно хочет, что то сделать, врятли смотрит телевизор

Cake 24.01.2007 00:13

Красный, не выводи меня)) я вообще не о том, я не берусь менять историю, я не вешаю революционные плакаты, мне живется отлично!!! Я про общую обстановку говорю и не нада переходить на личности =)

Redhair 24.01.2007 00:15

во блин, то в гости зовешь, то не выводи)
общая остановка норм, спокойно живем наши бездарные жизни и смотрим тв!

З.Ы. Не называйте меня КРАСНЫМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrux@ 24.01.2007 02:32

Цитата:

Сообщение от Redhair (Сообщение 52628)
общая остановка норм, спокойно живем наши бездарные жизни и смотрим тв!

нафиг это тв!!! там же по всем каналам одну и ту же жевачку показывают, смотреть тошно...

ps сам уже почти год это все не смотрю...во-первых некогда, во вторых есть куда более интересные занятия...

CANCEL 24.01.2007 08:56

Тема к ящику слилась... Россия - это огромное корявое, изъеденное жуками дерево, в ветвях которого миллионы гнёзд и каждая ворона несёт свой хав в своё гнездо. Депрессия? Не думаю. Если только вызванная переживаниями за собственную жопу, но уж никак не за судьбы Родины и не настолько сильная, чтобы бросать своих грязных, самодовольных, обвешанных мобилами и цифровиками птенцов и идти на таран с самолётом.. Извините за художественность.

Зайка 24.01.2007 10:03

а вы не думаете что замечая вот только это плохое мы пропускаем других людей? депресии говорите у многих? а вы всю Россию обошли чтоб так утверждать, мы даже 10 % население не знаем....телевиденье...людям намного интереснее смотреть на плохие события, чем радоватся чему-то(думаю что на самом деле это не так, но миф вполне уже состоявшийся). Если в сети и в телевизоре много деприсоидных людей, это не значит что таких большенство, вовсе нет, скорее даже наоборот. Просто люди, любящие похандрить, любят еще и внимание, вот и хныкают где только можно. А те кто смотрит на жизнь радостными глазами нигде не светятся, они просто живут себе и радуются.
Насчет телевидинья простой пример: Про инцидент с русскими на французком курорте шумят все газеты, все программы лишь про это. А то что в стране повысилась рождаемость(тьфу, тьфу, тьфу чтоб не зглазить) как-то так, мимо прошло, даже особого внимания не заострили..

CANCEL 24.01.2007 10:08

ха ха ха!! это ты к чему про рождаемость?! к тому что это плохо?))))) шучу)))

Зайка 24.01.2007 10:09

Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 52659)
ха ха ха!! это ты к чему про рождаемость?! к тому что это плохо?))))) шучу)))

наоборот Лёнь. =))) это как раз-таки хорошо, еще бы гос-во это поддерживало)

А. Пилот 24.01.2007 11:09

Цитата:

Сообщение от Зайка
а вы не думаете что замечая вот только это плохое мы пропускаем других людей?

Нет, не думаем. :) Покажи мне хоть одного, кто замечает ТОЛЬКО плохое. Не помню, но вроде как на этом же форуме уже писАл про это неоднократно. Ни фига всё не так плохо, как рисуют пиплы разного рода. Депрессии и прочее берутся от желания оправдать своё же бездействие и лень, а также желание получить всё и сразу и последующие обломы и жестокие "побои судьбы".
Цитата:

Сообщение от Зайка
Просто люди, любящие похандрить, любят еще и внимание, вот и хныкают где только можно. А те кто смотрит на жизнь радостными глазами нигде не светятся, они просто живут себе и радуются.

Вот это точно. Задолбало уже таких ещё вчера вечером жестоко депрессующих вплоть до суицида встречать сегодня утром улыбающимися во все 28 зубов и со словами на их устах: "ыыыы, так клёво вчера потусили, бла-бла-бла". Аналогичная ситуация с "осенне-зимними" вертолётами. То-то я гляжу: все зимой сидят, закрывшись и тихо грузятся. Да. тяжело переживаем осень-зиму, ничё не скажешь.. Только к весне почему-то здоровья у многих мало остаётся. Наверно, от нервов всё, от жестоких жизненных побоев и загрузов...
Прям всё так плохо, если поглядеть, у всех жизнь такая тяжёлая, шопесдетс. Все прям с хлеба на воду перебиваются, ни у кого нет ни друзей ни хороших знакомых, да и крыша над головой, наверно, тоже 5-й год течёт.
Депрессия-депрессия, плохое-плохое... Как писАл Neo_riot:
Цитата:

Сообщение от Neo_riot
А отрубит человек себе мизинец на ноге случайно? Это же конец света, какие там покойники, какой Гамлет, я ж себе на-хрен-не-нужный мизинец отрубила, я теперь неполноценная, мое Эго этого удара перенести не в силах и т.д. и т.п. вплоть до того, чтоб в петлю лезть от ощущения неоправданного доверия к самой себе, дуре такой. Я, конечно, утрирую, но совсем немного. Вы только представьте, что это мизинец не на ноге, а на руке! А вдруг это вся кисть? А вдруг до локтя? Это ж конец света, последний день Помпеи. Гребаные лицемеры...

Когда реальная депра постучится в чьи-то двери - вот тогда и можно будет говорить на эту тему и вести статистику о распространённости тех или иных расстройств психических :read: Однако, плохое настроение и депру хотя бы работники отделов статистики и психологи\психиатры\психоа налитики могли бы и различать.
Отдельный респект пессимистам, сидящим на заднице и на родительской шее и размышляющих о том, что "мир обречён, в какой жопе мы живём".
Цитата:

Сообщение от Зайка
еще бы гос-во это поддерживало

250 килорулей тебе мало? Закушались вы, сударыня :D

З.Ы. Извините, наболело просто...

Зайка 24.01.2007 11:18

Цитата:

Сообщение от А. Пилот (Сообщение 52670)
Нет, не думаем. :) Покажи мне хоть одного, кто замечает ТОЛЬКО плохое. Не помню, но вроде как на этом же форуме уже писАл про это неоднократно. Ни фига всё не так плохо, как рисуют пиплы разного рода. Депрессии и прочее берутся от желания оправдать своё же бездействие и лень, а также желание получить всё и сразу и последующие обломы и жестокие "побои судьбы".

я про рисование и говорила, еще есть такая тенденция, заметила в чате прост, сидит чел и "плачет", что уж сильно все плохо....у него спрашиваешь, типо что случилось? да я так, чтоб заметили...самое смешное что на такое мало кто внимание обращает, "плачет" бестолку...

Цитата:

Сообщение от А. Пилот (Сообщение 52670)
250 килорулей тебе мало? Закушались вы, сударыня :D

гос-во много чего обещает, мало кто потом эти обещание пощупать может )

Cake 24.01.2007 12:38

вот включила для интереса с утра тв, а там одни фильмы про то, как кто-то кого-то подставил, один другого убил, второй подложил кому-то наркотики и тд и тп. Что бы сие значило? чему только детей учат... вот почему некоторые первоклассники бандитами мечтают вырасти =(

Дафна 24.01.2007 12:47

конечно вам спозиции возраста и опыта,господа ,виднее,но знаете ,что я вам скажу?
у вас самих негатив через край,на этой самой теме.
грустно как-то ,смотря на ваши посты...важно видеть солнце даже сковозь тучи...

ПРОХ 24.01.2007 12:50

а бандитами в наше время все дети хотят быть....

Вообще нах*й этот телек, я вот только когда к бабке своей в гости захожу тогда и смотрю приемущественно вместе с ней и приемущественно сериалы...ну,дома футбол конечно...

а я собственно в период депрессии или сложного положения ничье внимание не стараюсь привлечь и не стараюсь,чтобы меня жалели...разьве что с любимой девушкой поговорить охота...лучше нее все-равно никто не поймет....

да и действительно,вам не похеру на это все,
Цитата:

Живите своей жизнью и получайте позитив
- правильно ниже сказано...

Bryan 24.01.2007 12:55

Цитата:

Сообщение от дафна (Сообщение 52685)
конечно вам спозиции возраста и опята,господа ,виднее,но знаете ,что я вам скажу?
у вас самих негатив через край,на этой самой теме.
грустно как-то ,смотря на ваши посты...важно видеть солнце даже сковозь тучи...

Кусочек оптимизма ))

На самом деле, вам вот не пох все это!? Мне вот просто фиолетово. Кто там чего там ! Пох.....
Живите своей жизнью и получайте позитив. Хоть мы в принципе и в клоаке находимся, но есть свои плюсы: в этой клоаке темно и так много свободных мест.
По-поводу ТВ и ваще СМИ, практически все лабируется. Так что без лишних домыслов, мы все моральные мутанты, находящиеся по гипнозом!

New M 24.01.2007 12:56

незнаю,на меня лично вот все эти мировые проблемы как-то не влияют,что они есть,что их нет.а СМИ,рейтинги надо удерживать,вот и получается,что всё чаще и чаще идёт инфа далеко не хорошего плана,а люди потом ходят и обсуждают:а я вот вчера слышал...а ты слышал?...вот негодяи...а ведь при Советсокм Союзе такого не было...было и ещё как было,просто не освещалось.

polyгон 24.01.2007 14:13

А вот сегодня морозец наконец ударил, и солнце так классно светит, и небо чисто-чистое.... так здорово и радостно на душе!
...........
А?? Что?? Какой телевизор?? Где негатив??? Да пошло оно всё в ж*пу буравчиком!!
ЗЫ когда же люди научатся замечать и ценить то прекрасное, что нас окружает, что прям под ногами лежит, а не подставлять уши для лапши, которая прёт изо всех щелей......

Cake 24.01.2007 14:42

Цитата:

Сообщение от polyгон (Сообщение 52713)
А вот сегодня морозец наконец ударил, и солнце так классно светит, и небо чисто-чистое.... так здорово и радостно на душе!
...........
А?? Что?? Какой телевизор?? Где негатив??? Да пошло оно всё в ж*пу буравчиком!!
ЗЫ когда же люди научатся замечать и ценить то прекрасное, что нас окружает, что прям под ногами лежит, а не подставлять уши для лапши, которая прёт изо всех щелей......

Если бы все думали так же... этот мир стал бы светлее :) И люди, наверное, не стали бы даже изобретать телевизоры =)

И кстати, меня мало кто понял вообще... я не про лапшу совсем, я затронула совсем другую проблему. Ну да ладно... зато все высказались о наболевшем...

nazzy 24.01.2007 14:48

и в теме в этой не слово про эмо... вот... тоже порадоваца можно

Redhair 24.01.2007 14:48

Цитата:

Сообщение от Cake (Сообщение 52723)
Если бы все думали так же... этот мир стал бы светлее :) И люди, наверное, не стали бы даже изобретать телевизоры =)



а я б нарочно умер от передоза

Bryan 24.01.2007 16:18

Давайте не будем хамить телевидение! Да, согласен, говна хватает, а где его мало? В жизни реальной? Завалит с горкой. Так что не надо!
Как тогда новости узнавать, музыку вашу любимую слушать и смотреть. ТВ не при чем. Вот ваш выбор - это да. Выбираете Дом-2, что ж, можно стартовать с дивана в стену! Везде можно найти настоящую ценность, и не только в цветочках и солнышке, как было сказано.

Redhair 24.01.2007 16:22

+101,7

polyгон 24.01.2007 20:19

Меня не совсем правильно поняли. Я не имел ввиду, что
Цитата:

Сообщение от polyгон
то прекрасное, что нас окружает, что прям под ногами лежит

это исключительно цветочки и солнышки. Это и книги, и музыка, и те же явления природы, и какие-то человеческие чувства... да всего и не перечислишь. По ходу жизни человек пропускает через себя очень многое, просто из всего этого потока надо выбирать лишь то, что реально важно и необходимо, а весь негатив оставлять за бортом, и не будет тогда никаких депрессий. А телевизор - кто говорит, что это зло???
Цитата:

Сообщение от Bryan
ТВ не при чем. Вот ваш выбор - это да.

Абсолютно согласен. Есть куча хороших каналов - Discovery, Explorer, Rambler, Спорт, О2 итд - на любой вкус и цвет. Вобщем, всё познаётся в сравнении. Познавайте, сопоставляйте, выбирайте - ваша жизнь в ваших руках.

hitriy 03.03.2007 18:44

а у бабкина на эту тему есть песенка "порно", советую!)

Nev1d1mka 03.03.2007 23:59

Вообщем, я себе так представляю эту ситуацию... Америка и ряд других влиятельных стран хотят, как и прежде, сломить нашу страну! Довольно много примеров, когда им это не удалось... Самый яркий - Вторая Мировая Война! Сделав вывод, что физически нас, вряд ли, разрушишь... они уже много лет ломают нашу психику! И, надо сказать, удаётся им это отлично... Вся негативная информация о России поступает из за рубежа... Сравнивая своё моральное и материальное благополучие Америка весь свой негатив обращает на Россию: убийства, насилие, расизм и т.д. - вот как они представляют нас своим «соратникам»... Россияне, давно забитые критикой и лишениями, успевают только поддакивать... На самом же деле, все убийства, например, в Спб африканцев, есть хорошо спланированные и заказные убийства ИНОСТРАНЦАМИ! Их цель - унизить Россию в глазах всех авторитетных стран! Во многих странах родители уже боятся отпускать своих детей учиться в наших вузах! А то, что наше образование давно американизируется - ещё только цветочки...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 PL4;
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd;
Оператор обработки ПДн - ИП Алексеев А.С.;
ИНН: 333411310227; ОГРН: 307333419200050;
тел. +7 (4922) 49-42-22, legal@smalta.net