Альтернативный Форум

Альтернативный Форум (https://af.net.ru/index.php)
-   Трёп-флуд (https://af.net.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Обоснованный мат (https://af.net.ru/showthread.php?t=12594)

Rooale 29.06.2009 12:49

Обоснованный мат
 
Тут листала темы за период, что меня не было и нашла очень интересную:
http://af.net.ru/showthread.php?t=12575
Родился сразу вопрос: а за обоснованный мат не банят?!

Shadow 29.06.2009 13:00

Re: Обоснованный мат
 
Возникал аналогичный вопрос)
Не банят, к примеру, за мат в стихах. Или если он служит для более четкого выражения мысли.

Stranger 29.06.2009 13:28

Re: Обоснованный мат
 
Ребят, грань между обоснованностью и необоснованностью настолько узка, и настолько зависит от личного мнения модератора, что не советую им злоупотреблять.

Fomi4 29.06.2009 13:42

Re: Обоснованный мат
 
вот в стихах говорите. Я выкладывал в тему " Любимые тексты песен " текст Дельфина и меня мнгновенно баннули на 3 дня, мне то в принципе пох, но для интереса пролистал эту тему и нашёл аналогичные тексты моему.так что вот.

Rooale 29.06.2009 13:43

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Stranger (Сообщение 277354)
Ребят, грань между обоснованностью и необоснованностью настолько узка, и настолько зависит от личного мнения модератора, что не советую им злоупотреблять.

А если я имею не опровержимые доказательства что И.И. Иванов - п****ас. Ни гей, а именно вот это слово?

Mad DeviL 29.06.2009 14:05

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Rooale (Сообщение 277357)
А если я имею не опровержимые доказательства что И.И. Иванов - п****ас. Ни гей, а именно вот это слово?

Придётся применять преобразование в более слабые синонимы))
Например, на мите прикольно сделано)) :пишешь слово "жопа" (вроде уж и так не оч.выразительное), оно автоматом заменяется на "попа". Прикольно иногда, кстать, получается :D

Marvel 29.06.2009 16:12

Re: Обоснованный мат
 
Вообще я за мат, но и вправду обоснованное применение настолько узко что гораздо лучше без мата. А ведь человеки помладше любят всё необоснованное и грубое. Не стоит. Не надо.

А вообще на мите прикольный заменитель стоит, он вместо мата вставляет словечки типа "запрелестнец" или "попка" вместо жопы.:D

FreiDjaZzZz 29.06.2009 16:20

Re: Обоснованный мат
 
Обоснованый не обоснованый ... а в чем разница если это все равно мат?

Marvel 29.06.2009 18:24

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от FreiDjaZzZz (Сообщение 277374)
Обоснованый не обоснованый ... а в чем разница если это все равно мат?

разница есть. Чтобы придать особую силу некоторым выражениям, иногда хоца использовать мат. Но дело в том что люди будут придавать "силу" каждому своему предложению и получится вообще помойка и болото. А вообще многое от модерации зависит. Кстати если я буду модером где-нить, то стопудняк устрою "тоталитарный" социализм в лучших традициях 40-50х.:D

GnooT 29.06.2009 19:18

Re: Обоснованный мат
 
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре бл**ям буду
подавать ананасную воду

за это можно в бан?

FEANOR 29.06.2009 19:37

Re: Обоснованный мат
 
Мат он и в Африке мат.И нет никакой грани между обоснованным и не обоснованным по той причине,что их не существует.Это ошибка создателя АФ.

Применительно к форуму это выглядит так:

Ты,су*а,пи*ар е*учий мне все мозги съел
А я,как Голландец летучий
тебя на **ю вертел.

Стих? Стих. И немедленный бан на месяц.

Мата на АФ быть не должно и не будет.Мата в любой форме.Увижу - бан.Хоть год пройдёт со времени появления.

Shadow 29.06.2009 20:59

Re: Обоснованный мат
 
Что за тоталитаризм опять? Да и вы не безгрешны, чтоб кинуть камень.
Мат существует в языке и бессмысленно ставить строгий запрет. Каждый случай рассматривается отдельно.

JAGO 29.06.2009 21:11

Re: Обоснованный мат
 
Если бы причина бана прописывалась просто "мат",а не "не обоснованный мат",то этих разговоров бы не было)
Дело в одном слове.

FEANOR 29.06.2009 21:12

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от *Butterfly* (Сообщение 277410)
Что за тоталитаризм опять? Да и вы не безгрешны, чтоб кинуть камень.
Мат существует в языке и бессмысленно ставить строгий запрет. Каждый случай рассматривается отдельно.

Я сказал,как есть и как будет.Дальше вы решаете сами.А все кивки на тоталитаризм оставьте при себе,равно,как и все кивки.Есть форум,есть правила и извольте их соблюдать,всё остальное - демагогия,абсолютно ни к чему не ведущая.Хотя нет,ведущая.

Shadow 29.06.2009 21:22

Re: Обоснованный мат
 
Да и пущай ведущая. Я высказала свое мнение, которое давно уже не меняется. А повлияет оно на что-то или нет - от меня мало зависит.

CANCEL 29.06.2009 21:54

Re: Обоснованный мат
 
туфта опять же полная. простите, что веду себя как ссаный диссидент, но я вот не совсем понимаю тогда чем отличается нецензурное слово со звездочкой в середине от нецензурного слова без звездочки. фИговый листик ? непробиваемая настойчивость Феанора достойна похвалы и в этом я нахожу его жирный плюс (честно), хотя со стороны можно трактовать это как ослиное упорство. и вот этот пункт меня завораживает просто:

Цитата:

АФ по всем общепринятым нормам является СМИ (средство массовой информации), поэтому мы запрещаем вести дискуссии на тему расизма, политических и религиозных убеждений, пропаганда любого рода, а так же размещение любой другой информации, нарушающие законы Российской Федерации.
с чего это допустим ярлык "СМИ" является основанием запрещения дискуссий ? покажите мне где такое написано, в каких таких "общепринятых нормах" это оговаривается ? если даже разобрать предложение в рамках синтаксиса, то можно сделать вывод, что оформлено оно по-турецки и притянуто за уши ради пущей официальности. разве политические дискуссии нарушают законы Российской Педерации ? и неужели нельзя было прямо написать "здесь будут тусоваться исключительно телепузы, покемоны и любители коэльевщины, которые всему дико рады и шире банки яги мыслить не способны, потому что я так хочу" ? отвечать на мои вопросы не надо ибо бодрая фраза про CTRL+W (которую легче и моднее всего предъявить в случае чего) все мне и так доступно объясняет.

FEANOR 29.06.2009 22:39

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

АФ по всем общепринятым нормам является СМИ (средство массовой информации), поэтому мы запрещаем вести дискуссии на тему расизма, политических и религиозных убеждений, пропаганда любого рода, а так же размещение любой другой информации, нарушающие законы Российской Федерации.
Это ещё один казус от Фила, над которым мы работаем.Ну,а что касается фИговых листков,то есть некоторые нормы(не мной придуманные)по закрытию *# корневых букв в матерных словах,причём,по допустимому количеству.Мне так без разницы,я могу и их запретить.По одной простой причине,учитесь говорить на своём родном языке без мата.

Rooale 29.06.2009 23:27

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от FEANOR (Сообщение 277432)
...учитесь говорить на своём родном языке без мата.

Английский я выучил только за то, что им разговаривал Ленон! (с)

JAGO 30.06.2009 00:36

Re: Обоснованный мат
 
Слово со звездочкой-это то что понятно матершинникам,и,может быть,непонятно остальным.(лукавство конечно)
Это правило не учит людей не ругаться матом,оно учит не ругаться в присутствии людей,разных возрастов тем более.если честно то сам очень часто хочу обложить хорошенько матом на форуме,особенно когда альбомы смотрю:)но сдерживаюсь,без особого труда.

HeaD 30.06.2009 09:49

Re: Обоснованный мат
 
Каждый человек способствущий нормально мыслить может обойтись без мата....а тип какой то там преобразователь "жопа" на "попа" не нужен.....жопа - бан!






З.Ы. да простит меня админ и отредактирует по умному))))

Master 30.06.2009 10:30

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277422)
туфта опять же полная. простите, что веду себя как ссаный диссидент, но я вот не совсем понимаю тогда чем отличается нецензурное слово со звездочкой в середине от нецензурного слова без звездочки. фИговый листик ? непробиваемая настойчивость Феанора достойна похвалы и в этом я нахожу его жирный плюс (честно), хотя со стороны можно трактовать это как ослиное упорство. ... разве политические дискуссии нарушают законы Российской Педерации ? и неужели нельзя было прямо написать "здесь будут тусоваться исключительно телепузы, покемоны и любители коэльевщины, которые всему дико рады и шире банки яги мыслить не способны, потому что я так хочу" ? отвечать на мои вопросы не надо ибо бодрая фраза про CTRL+W (которую легче и моднее всего предъявить в случае чего) все мне и так доступно объясняет.

Объясняю. Все это исходит из моих желаний. Эти условия были основными, ну и в общем-то единственными, при предоставлении хостинга этому форуму.
Исходим из того, что:
1) Мат - это совершенно не круто. Пока молодые, учитесь обходиться без него.Я не хочу, чтобы оно тут было, значит его тут не будет. Феанор и другие ребята за этим следят, за что им отдельное спасибо.

2) Дискуссии не запрещены. Однако, как показывает практика, их вести в 16-20 лет никто не умеет. Кроме криков "Этот такой, а тот этакий", "Все вокруг неопнятноктоичто", "А вот я такой умный и красивый" обычно ничего не видно и не слышно. Это нервирует определенных людей, а они потом нервируют меня. Мне это не нужно.

Кстати, о дискуссиях. Их можете почитать в Главном на Лан.мит. Всегда восхищаюсь, когда сопляки, у которых в заслугах числятся несколько обоссаных подъездов, пара перевернутых урн и разрисованные стены, начинают чего-то тявкать про нашего мера, про администрацию, про бюджетные деньги, АБСОЛЮТНО ничего в этих вопросах не понимая. И все с ними понятно, что еще в силу возраста слабоумные, но все равно как-то не приятно. Не хочу такого здесть, а значит этого не будет.

Кто с этим не согласен, идет жить на другой форум. Если с этим не согласно большинство, то тогда форум здесть закрывается и каким-то образом переезжает на другой хостинг.

Вот так все просто и без особых затей.

CANCEL 30.06.2009 11:18

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Master (Сообщение 277479)
Вот так все просто и без особых затей.

согласен, что подавляющая масса посетителей мита юна, но без послаблений там попросту не было бы тех модных Личностей с их коронными амплуа. однако, я не берусь судить что может нарисоваться здесь, если вдруг начать сеять кукурузу. судя по теме про планируемое строительство АЭС ("Шо за такэ?"), данный форум пока не ровня, к сожалению, даже миту В ЭТОМ ПЛАНЕ. плюс модерация тут рубит беспощадно все оффтоповые ветки, что сводит обсуждение тем к односложным комментариям и быстрому их угасанию.

tapok! 30.06.2009 12:13

Re: Обоснованный мат
 
да это дискриминация чёрт побери=)

Stranger 30.06.2009 12:59

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от tapok! (Сообщение 277491)
да это дискриминация чёрт побери=)

Да, только мы не в Америке, так что такие заявы у нас не прокатят :)

FEANOR 30.06.2009 14:14

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277489)
плюс модерация тут рубит беспощадно все оффтоповые ветки, что сводит обсуждение тем к односложным комментариям и быстрому их угасанию.

А вот это неправда.Модерации типа а-ля Феанор 2007-2008 давно нет.Пишет кто хочет,сколько хочет и что хочет.Удаляется только то,что противоречит правилам,даже тупой флуд рубить перестали.Никого из модеров нельзя обвинить в излишнем рвении.Другой вопрос, почему нет интересных топиков или они безвременно почивают в бозе.Лично мне ответ известен.Когда сайт обо всём,в конце концов,он становится ни о чём.Должен быть стержень,а его я пока не вижу.

tapok! 30.06.2009 15:07

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Stranger (Сообщение 277500)
Да, только мы не в Америке, так что такие заявы у нас не прокатят :)

я иногда порой об этом жалею:D

CANCEL 30.06.2009 15:47

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

А вот это неправда.Модерации типа а-ля Феанор 2007-2008 давно нет.Пишет кто хочет,сколько хочет и что хочет.Удаляется только то,что противоречит правилам,даже тупой флуд рубить перестали.Никого из модеров нельзя обвинить в излишнем рвении.
ну дай-то Б-г, хотя стрижете методично даже меня, редко пишущего и лысого.

Цитата:

Когда сайт обо всём,в конце концов,он становится ни о чём.Должен быть стержень,а его я пока не вижу.
вот это интересная мысль. подобие стержня имеется и построено оно по мироощущению Странника, от чего, кстати, АФ сильно напоминает мне телевизор местами..

Цитата:

я иногда порой об этом жалею
братуля, а ты тут на бэк-вокале что ли выступаешь везде ?

Stranger 30.06.2009 16:15

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277542)
подобие стержня имеется и построено оно по мироощущению Странника, от чего, кстати, АФ сильно напоминает мне телевизор местами..

Такой же плоский и с острыми углами? :)

CANCEL 30.06.2009 16:36

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Stranger (Сообщение 277549)
Такой же плоский и с острыми углами? :)

ага, но когда мы говорим, например, "сходить в туалет", мы подразумеваем нечто более конкретное и насущное (ну по крайней мере в России ибо НОСИКИ в туалетах, к счастью, мало кто пока припудривает).:)

FEANOR 30.06.2009 18:35

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277542)
подобие стержня имеется и построено оно по мироощущению Странника, от чего, кстати, АФ сильно напоминает мне телевизор местами..

Когда я говорил о стержне,вовсе не имел в виду чьи-то мироощущения.Я говорил о направленности,о том,что лежит в основе: Юмор,Творчество,Новости,Со т и так далее.То есть,должно быть превуалирующая тематика.Здесь это пока - флуд.

Hate 30.06.2009 19:47

Re: Обоснованный мат
 
Форум для молодежи. Чем не стержень?

МЫШКА 30.06.2009 19:52

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Hate (Сообщение 277584)
Форум для молодежи. Чем не стержень?

да,меня именно эта молодёжная разнонаправленность и радует...вряд ли я бы познакомилась в реале с некоторыми из тех,кого нашла тут и кого ТААААК люблю...
а на счёт мата,иногда без него ну просто нельзя....

FEANOR 30.06.2009 20:17

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Hate (Сообщение 277584)
Форум для молодежи. Чем не стержень?

Цитата:

Сообщение от МЫШКА (Сообщение 277586)
да,меня именно эта молодёжная разнонаправленность и радует...вряд ли я бы познакомилась в реале с некоторыми из тех,кого нашла тут и кого ТААААК люблю...
а на счёт мата,иногда без него ну просто нельзя....


Генераторы мысли. Я рад за вас,но ещё больше я рад за себя,что так не думаю.

FreiDjaZzZz 30.06.2009 21:47

Re: Обоснованный мат
 
Почему флуд? Это единственый мне известный форум где развито более менее тематика творчества и философии, музыки ... в частности нормальная адекватная а самое главное свежая инфа относительно концертной деятельности рок музыкантов в нашем городе очень меня радует.

Master 01.07.2009 09:06

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277489)
согласен, что подавляющая масса посетителей мита юна, но без послаблений там попросту не было бы тех модных Личностей с их коронными амплуа. однако, я не берусь судить что может нарисоваться здесь, если вдруг начать сеять кукурузу. судя по теме про планируемое строительство АЭС ("Шо за такэ?"), данный форум пока не ровня, к сожалению, даже миту В ЭТОМ ПЛАНЕ. плюс модерация тут рубит беспощадно все оффтоповые ветки, что сводит обсуждение тем к односложным комментариям и быстрому их угасанию.

"Не ровня" в КАКОМ ИМЕННО ПЛАНЕ? Никто не лается, никто никого никуда не посылает, не называет полным идиотом и не учит азам физики? Действительно, это же все так захватывающе и интересно...

CANCEL 01.07.2009 13:18

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Master (Сообщение 277632)
"Не ровня" в КАКОМ ИМЕННО ПЛАНЕ? Никто не лается, никто никого никуда не посылает, не называет полным идиотом и не учит азам физики? Действительно, это же все так захватывающе и интересно...

в кадровом. а все решают кадры, как известно. именно вокруг них сосредотачиваются менее компетентные силы. на мите хоть и дерзкий контингент, но по крайней мере заинтересованный до кровавого поноса в истине или еще чём-то более высоком, чем поинты и слэмы на концертах. а может просто там своего Феанора нету - не берусь судить. здесь подобные темы зачастую скроллить приходится, зевая, а там забавно ащще почитывать весь адский треш. даже если, допустим, люди абсолютно не шарят в физике, то это не повод сразу же обвинять их в дилетантизме, потому что им и их детям тут еще жить и жить. соответственно, даже интуитивное мнение обязано быть учтенным. когда "гражданам" предлагают идти голосовать в бюллетенях, никто никого не упрекает в полном политологическом профанстве, однако, процедура выборов носит официальный юридический характер, и даже модный тапок!, к примеру, своим голосом перечеркнет все перелопаченные мною горы информации. вот чтобы в обществе власть имущие поменьше выезжали на лохах и было побольше справедливости, необходим ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДИАЛОГ, в любых абсолютно формах

Quiksilver 01.07.2009 14:00

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277645)
в кадровом. а все решают кадры, как известно.

тоесть что? тута кадров нету? тут неумные люди, и ваапще?
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277645)
на мите хоть и дерзкий контингент, но по крайней мере заинтересованный до кровавого поноса в истине или еще чём-то более высоком

хм.. и что теперь?)) это похоже на лозунг прям.. там все заинтересованы и все.. Пойми, мне думается, никто войну то развязывать между форумами не собирается. МИТ и АФ впринципе то форумы разные, и поэтому, надо пологать, там и сидит совершенно разный народ... про истину и чего то там более высокого не надо, тут.. я тоже типа заинтересован, сижу думаю о бренности бытия вот.
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277645)
даже если, допустим, люди абсолютно не шарят в физике, то это не повод сразу же обвинять их в дилетантизме

канечно не повод! всего знать нельзя это точно.. НО когда эти же люди бьют себя пяткой в грудь, и пытаются спорить с кандидатом наук, совершенно не понимая предмет разговора, то прости, смешно))) и иначе как дилетантами их не назвать
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277645)
вот чтобы в обществе власть имущие поменьше выезжали на лохах и было побольше справедливости, необходим ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДИАЛОГ, в любых абсолютно формах

формы это все хорошо, и диалог тоже неплохо.. но если всмотреться в само утверждение, то кроме слова диалог, есть слово общественный.. и надо понимать, что "абсолютно любые формы" этого диалога не подойдут, боюсь абсолютно всем. народу нас много, и каждый хочет чего то своего, имеет свои интересы, да просто разный, че блин, тут объяснять) соответственно и форма этого общественного диалога для каждого своя...

чет на самом деле тема переросла а МИТ vs АФ такого быть не должно!

CANCEL 01.07.2009 14:44

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от Quiksilver (Сообщение 277650)
тоесть что? тута кадров нету? тут неумные люди, и ваапще?

ну почему же, есть тут звездочки, но какие-то они пассивные и живут в мультиках преимущественно, а остальных сложно вычислять ввиду плюшевого контента. на погране есть ярчайшая звезда, господин Польсей, например, в остроумии которому не откажешь, а вот в целом он - дешевый барагоз-битломан и скучный воще клерк-эгоист, нагоняющий зевоту.

Цитата:

Сообщение от Quiksilver (Сообщение 277650)
канечно не повод! всего знать нельзя это точно.. НО когда эти же люди бьют себя пяткой в грудь, и пытаются спорить с кандидатом наук, совершенно не понимая предмет разговора, то прости, смешно))) и иначе как дилетантами их не назвать

у всех этих людей дети, например, будут в перспективе или уже имеются, и я тебе еще раз повторю - на практике учитываются мнения ВСЕХ, даже если они страдают поносом и кажутся навязчивыми. это хорошо хотя бы в том плане, что легко определить общий уровень сознательности.

Цитата:

Сообщение от Quiksilver (Сообщение 277650)
формы это все хорошо, и диалог тоже неплохо.. но если всмотреться в само утверждение, то кроме слова диалог, есть слово общественный.. и надо понимать, что "абсолютно любые формы" этого диалога не подойдут, боюсь абсолютно всем. народу нас много, и каждый хочет чего то своего, имеет свои интересы, да просто разный, че блин, тут объяснять) соответственно и форма этого общественного диалога для каждого своя...

и к чему ты воще козули по столу размазываешь ? это демагогия какая-то детская. само собой не всех всё устраивает, поэтому в каждом случае формируется нечто усредненное, что удовлетворяет всех.

Цитата:

Сообщение от Quiksilver (Сообщение 277650)
хм.. и что теперь?)) это похоже на лозунг прям.. там все заинтересованы и все.. Пойми, мне думается, никто войну то развязывать между форумами не собирается. МИТ и АФ впринципе то форумы разные, и поэтому, надо пологать, там и сидит совершенно разный народ... про истину и чего то там более высокого не надо, тут.. я тоже типа заинтересован, сижу думаю о бренности бытия вот.

Цитата:

Сообщение от Quiksilver (Сообщение 277650)
чет на самом деле тема переросла а МИТ vs АФ такого быть не должно!

в глаза-то не долбись, пожалуйста. я указал как раз на одну сторону общения, которая тут сознательно проигнорирована правилами (зато решаются высосанные из пальца проблемы с матом и репутацией). а корешатся у вас тут почти идеально и в этом своё преимущество. если это устраивает большинство пользователей и администрацию - какие воще проблемы и вопросы могут быть ?? у меня никаких, я так - намекнул всего-то. дальше думаю оффтопить не стоит, каждый своё мнение озвучил.

Quiksilver 02.07.2009 02:09

Re: Обоснованный мат
 
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277657)
в глаза-то не долбись, пожалуйста.

с мальчиками во дворе так будешь разговаривать, со мной не нужно...
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277657)
и я тебе еще раз повторю - на практике учитываются мнения ВСЕХ, даже если они страдают поносом и кажутся навязчивыми

а смысл мне еще раз повторять?. я лично ущербные для себя мнения не учитываю.. и не буду.. и не хочу. смысл учитывать что то заведомо неправильное?)
Цитата:

Сообщение от CANCEL (Сообщение 277657)
и к чему ты воще козули по столу размазываешь ? это демагогия какая-то детская.

незнай зачем размазываю.. видимо мал и недорос))

все остальное от лукавого...

я впринципе все понял, с моей стороны вопрос закрыт.)

Shadow 02.07.2009 02:24

Re: Обоснованный мат
 
Мерзко до блевоты.
Каждая зеленая хвалит свое болото.
Нет смысла обсуждать качества форума. Нравится - сиди, не нравится - не сиди. Это не входит в обязательную программу образования.
Кансел, лично тебе - не стоит высказывать мнения о людях за их спиной. Поль, пока еще, находится выше тебя по уровню развития. И еще - все уже поняли, что тебя не устраивает контингент и стиль общения АФ - тогда какого черта ты здесь забыл? Мне это не ясно.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 PL4;
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd;
Оператор обработки ПДн - ИП Алексеев А.С.;
ИНН: 333411310227; ОГРН: 307333419200050;
тел. +7 (4922) 49-42-22, legal@smalta.net