Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Смена фамилии - проявление не любви, а традиций. Знаю немало счастливых семей, где у мужа и жены разные фамилии. Но, как правило, в этих семьях жены создали себе "имя", а точнее, фамилию ))), до брака.. В этом случае смена фамилии вызывает сильные неудобства.

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

ну помоему у нас с этим в РОссии всё круто)до 18 отцовская, а дальше уж твари чё хочешь)по моему так и должно быть!

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Я тоже знаю немало счастливых семей, живущих, к примеру, гражданским браком. Но при этом не являюсь его сторонником :)
Сделать имя, в моем понимании, - прославиться хотя бы на всю страну. Но тут, конечно, у всех разные планки :)

А насчет традиций - не вижу в них ничего плохого. Одно дело - новомодные "традиции", которые по определению таковыми не являются, а другое - старые, проверенные временем и не одним поколением.

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

В моем понимании всё скромнее ))). Сделать имя - значит, быть известной в своем кругу специалистов, чтобы у них не возникало вопросов: а это еще кто такая? Известность на всю страну не нужна.. Общаемся и работаем мы ведь в достаточно узком кругу людей...

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------

Я бы не вышла замуж за человека, который был бы категорично "за" смену фамилии. На мой взгляд, этот человек не уважал бы меня и мою прошлую жизнь. Только сильный мужчина позволит жене не менять фамилию, коим и является мой муж, которого я очень люблю и уважаю.

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Тем более, им будет легко и просто перестроиться на новую фамилию.
Сейчас с другом обсуждали эту тему. В качестве примера взяли девушку-предпринимателя, вышедшую замуж. Вот ей действительно фамилию менять и сложно, и накладно (куча документов и банковских счетов, которые меняют небыстро и недешево).

Антон, да сейчас название темы поправим - дел-то :)

Re: Какую фамилию должна носить жена и ребёнок?
 

ребят, вы сумашедшие)

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Я очень рад за вас и ни в коем случае не пытаюсь переубедить. Только не надо определять силу мужчины по тому, разрешает ли он оставить жене фамилию :) Могу возразить, что муж-тряпка тоже позволил бы сделать это (говорю это без перехода на личности, естественно)

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Тогда зачем ей менять?
В моем случае смена фамилии означала то, что мне пришлось бы заново создавать себе имя... Уж подробности я не буду в общем форуме говорить... Это на моей прежней работе всё равно было, поменяю я фамилию или нет...

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------

Я не определяю силу мужчины по этому критерию! Ни в коем случае.

Но сильные мужчины (по крайней мере, многие) могут позволить мыслить себе нестандартно.. Они не боятся, кто что скажет.

Насчет мужей-тряпок не знаю. Опыта общения с такими нет. Но мне кажется, что с ними сложнее, они как раз в таких "мелочах" не уступают. Для них традиции превыше всего.

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

А она и не стала. Я просто привел один из примеров, когда смена фамилии действительно нецелесообразна.

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Вот я считаю, что смена фамилии женой после свадьбы необязательна. Главное - хорошие отношения в семье, а всё остальное не так уж и важно. Большинству мужчин мало печати в папорте, кольца на пальце, нужно еще подтверждение того что женщина - его. Можно же этого добиться и другими способами :ah:

Кроме того, в нашем бюрократическом государстве смена фамилии проходит очень и очень тяжело (паспорт, страховое пенсионное свидетельство, ИНН, медицинский полис и тд.)

Кстати, посмотрите на статистику разводов. Сколько людей сменило фамилии после свадьбы и что, это им помогло?..:)

Вот ребенок должен носить фамилию отца, я так считаю. Но тут тоже всё неоднозначно. Женщина ребенка вынашивает, рожает, встает к нему по ночам, менят памперсы, готовит, стирает, моет, убирает, воспитывает, играет, развивает... вобщем, делает ВСЕ, иногда еще и материально обеспечивает, иногда вообще одна растит... А фамилию ребенок почему-то получает от отца. Главное чтобы отец всё это понимал и помнил.

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Нет фамилия бесспорно должна быть...... но вот решение о том чья фамилия будет, я считаю нужно решить по тому как она подходит ребёнку! нет ну если фамилия матери тихопукина а у отца громкопёрдов тогда не имеет значения и оставить можно как и отцовскую так и материнскую, но всё же я за то что фамилия всётаки по старой традиции будет отцовская......

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Прааавдаа? :)
А вот если у обоих родителей фамилия одна, то и проблем с фамилией ребенка не возникнет ;)

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Ну если уш говорить о бюрократии - мальчику дайте фамилию отца, а девочке - фамилию матери. И при разводе удобнее будет делить детей.

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Деление детей сложная операция =)

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Почитал. Особенно порадовало вот это:
Честно? Не просто смеялся, а ржал. Нет, я понимаю, что "сильный мужчина" у женщин - это тот тип, который позволяет делать им то, что хочется, особенно если это 'то' несколько не укладывается в общепринятые нормы. Но уж не до такой же степени...

Вообще, есть Русские традиции. Согласно этим традициям жена при замужестве должна брать фамилию мужа, равно как и ребенок при рождении. Именно так и никак иначе. Таков исторически сложившийся порядок. Всякие "сложности" - придурь и отговорки. Не думаю, что арабским женщинам крайне удобно носить чадру, однако традиция. Потому данный вопрос попросту сводится к другому - уважает человек Русские традиции или нет. Только и всего. Остальное от лукавого. Понятно, что сейчас модно отрекаться от своих предков, от всего нашего - исконно Русского. Не даром во все это огромные средства вложены. Stranger, а давайте с Вами будем писать на английском языке. Какая в принципе разница, а? А дававйте еще детей начнем называть Джонами и Мартами. Ведь тоже имена, правда? Эх...

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Выходя замуж взяла фамилию мужа. Это было как-то естественно... Иду "ЗАМУЖ"а.

К сожалению, моя девичья фамилия уже вряд ли продолжится (наследников в семье родителей нет - только наследницы), но фамилия мужа стала теперь нашей "семейной" фамилией. И это здорово, когда можно сказать - "Мы - * вы!"

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Сильный мужчина - это не самодур, это человек, который не боится сделать нестандартный шаг.. Если мужчина трясется над тем, что ему кто скажет, - то это как раз пример тряпки. Если мнение других людей ставить выше мнения себя и жены - это как раз пример самодурства, а никак не силы. Надо жить так, как удобно себе и близким людям. При чем тут традиции - не понимаю. Жизнь по традициям, по стандартам для меня была бы страшнее всего. Я сама от них отступила в 10 лет и с тех пор ни разу не пожалела.

Точно так же, не люблю людей, которые со своим уставом лезут в чужой монастырь. Я высказала на форуме свое мнение и не просила с ним соглашаться или его критиковать.

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Совершенно с Вами согласен. Повторю себя еще раз: "Нет, я понимаю, что "сильный мужчина" у женщин - это тот тип, который позволяет делать им то, что хочется, особенно если это 'то' несколько не укладывается в общепринятые нормы." Вы пришете в точности то же самое, только другими словами. В чем тогда смысл упорствовать и пытаться объяснить мне то, что я сам Вам и говорю?


"Жизнь по традициям, по стандартам для меня была бы страшнее всего. Я сама от них отступила в 10 лет и с тех пор ни разу не пожалела."
Думается мне, что различных соблюдений традиций в Вашей жизни на самом деле просто немеряно. Можно спросить, а ЗАЧЕМ же Вы тогда, уважаемая, замуж вышли? Жили бы себе гражданским браком да и все. Зачем дни рождения, Новый год и прочие праздники справляете (ведь наверняка Вы это делаете, не правда ли?) ? А ответ прост, и Вы его на самом деле знаете...

И уж знаете что, насчет устава и монастыря - это Вы что-то горячитесь и не туда смотрите. Не хватает мне еще и Вас учить. Нет уж, увольте, и даже просить не стоит. Я лишь в точности также высказал СВОЕ мнение на форуме, которое к Вам лично отношения не имело. Конкретно Вас, если и касалась, то ТОЛЬКО первая часть сообщения, с которой, как мы выяснили, Вы на самом деле полностью согласны. Вторая часть касалась моего личного мнения на предмет разговора, к Вам лично НИКАКОГО отношения не имеющая. Так что Вашу фразу "Я высказала на форуме свое мнение и не просила с ним соглашаться или его критиковать." я попросил бы применять не только к самой себе. Или Вам можно?

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Да, соблюдения традиций в моей жизни достаточно много. Я и не говорила, что все традиции нарушаю, но многие - это верно. Насчет праздников -я всё-таки нарушаю традиции русского народа - у меня не бывает застолий. Никогда не думала: а вот специально нарушу такую-то традицию, назло всем. Просто оставляю то, что подходит мне и моему жизненному укладу.

Я отрицательно отношусь к гражданскому браку. Но это применительно к себе. Если два человека живут вместе и они оба счастливы и не хотят официального брака, то чем плох такой союз? Конечно, при условии, что моральные устои не нарушены (например, один из них женат, замужем).

Последняя фраза насчет монастыря была обращена не лично к Вам, уважаемый Master.

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Все это так. Однако, мне кажется, что если немного задуматься, то все выглядит чуть иначе. Есть масса традиций, которые меняются от одной деревне к другой, не о них речь. Я про традиции, которые являются основополагающими для Русского народа. Их не так уж и много. Утрата таких традиций ведет к утрате нами своей национальности как таковой.

Можно рассуждать, что "Если два человека живут вместе и они оба счастливы и не хотят официального брака, то чем плох такой союз?", но на мой взгляд это не верно. Такой союз однозначно плох. Равно как и однополые браки, как и не смена фамилии при замужестве, как и убийство Русского языка новыми правилами, как и ношение чадры русскими женщинами... Все это выглядит как мелочи. Действительно, а почему бы и нет? А что в этом плохого? А так удобнее! и так далее. Но все это те вещи, которые именно "должны быть", которые как раз и определяют те самые свойственные нации черты. Чем отличается одна нация от другой? Языком и набором традиций. Отказываясь от того и от другого мы просто лишаем себя национальности. А я вот лично горжусь тем, что я Русский и не хочу от этого отказываться, кто бы этого и как бы не хотел.

"Конечно, при условии, что моральные устои не нарушены", здесь Вы говорите о необходимости соблюдения некоторых принципов, поэтому сам этот механизм Вам очевидно не чужд. Тогда не очень понятно, почему Вы не видите связи между теми же национальными традициями и сменой фамилии.

Принимается. :)

Re: Какую фамилию должен насить ребёнок?
 

Смена фамилии при замужестве - не чисто русская традиция. Это традиция, общая для многих народов.

Насчет массового нарушения этой традиции можно не беспокоиться. По крайней мере, в Муроме точно. Всё-таки женщин, у которых смена фамилии затормозила бы их профессиональную деятельность здесь вообще мало (я имею в виду молодых женщин). Они и так уже нарушили традиции - занялись своей карьерой (это тоже, наверно, грубое нарушение традиций))).

Я лояльно отношусь к гражданским бракам, потому что личные отношения людей касаются их и больше никого. На то они и личные отношения...

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

"Всё-таки женщин, у которых смена фамилии затормозила бы их профессиональную деятельность здесь вообще мало" - а вот этого я совершенно не понимаю. Можно мне детально объяснить как это? Или Вы хотите сказать, что Верку Сердючку действительно зовут Веркой и фамилия у нее такая же? Или в бизнесе стало принято спрашивать паспорт для определения фамилии? С точки зрения бюджетных организаций фамилия вообще мало кого интересует, равно как и ее смена. В магазинах паспорта директора тоже вроде никто не требует... Не понятно мне это дело, короче, каким именно образом смена фамилии может помешать ведению бизнеса. Вот смена имени мелкой компании может, да и то незначительно и не на долго. А если завтра IBM станет MBI, то я крайне сомневаюсь, что все ее клиенты тут же разбегутся в разные стороны, а репутации будет нанесен страшенный ущерб. Возьмите тот же LG - бывший GoldStar, например...

А что насчет карьеры, так в наших традициях никогда домохозяек и не было, заметьте. Это больше свойственно западу. У нас баба, простите, главный сельхозо/скотино/собирально/пожарно/.../социальный работник была всю дорогу. Н.А.Некрасова помните про "Есть женщины в русских селеньях"?

Нет-нет-нет. Тут Вы несколько путаете понятия. Брак - понятие только социальное, но никак не личное. Личное - это то, что происходит в кроватке и около нее, если хотите. А потом, двойные стандарты исповедуете не иначе. Себе, значит, неприемлемо, а другим можно? Интересненькая гражданская позиция получается...

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Что касается продавцов, менеджеров, бухгалтеров, преподавателей и т.д., то тут никакой разницы и нет - меняешь фамилию или нет. Но кроме перечисленных Вами категорий бизнес-леди, бюджетников есть еще другие категории. Я думаю, не составит труда догадаться, особенно Вам, какие именно женщины не захотят менять фамилию.

Ага, вот такая гражданская позиция. Просто считаю, что мое мнение не является единственно возможным. Сколько людей - столько и мнений. Если все люди мыслили бы одинаково, то жить было бы неинтересно... Для меня брак - это дело сугубо личное. Мне в голову не пришло бы спрашивать у посторонних людей - а вступать ли мне в брак, а менять ли мне фамилию? Я при этом руководствуюсь своим мнением, на мнение посторонних людей мне как-то до лампочки.

Главное, чтобы люди своими поступками не мешали и не нарушали жизнь других людей. От гражданского брака других людей у меня жизнь не поменяется. Точно так же, мне всё равно, поменяет ли или нет какая-то женщина фамилию, даже если мужчина примет фамилию жены. Как можно человек может судить жизнь других людей только потому, что их мнение отличается от его? У каждого своя правда.

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Ярких представителей считанные единицы. Действительно, г-же Новодворской фамилию менять не за чем. Но такого уровня "звезд" в пределах Владимирской области мне на ум что-то никого не пришло...

"Мнение посторонних людей" еще ни кому ни разу "до лампочки" не было. Можно пытаться себя утешать своей эфимерной независимостью, однако, человек - существо социальное, которое всегда и всюду учитывает мнение окружающих, пусть даже не явно. С чего же бы это Вы вообще задумались над вступлением в брак, а? Отдались бы в рабство, например. Однако, так не принято, и Вы поступаете в соответствии с окружающими Вас законами бытия, как ни крути. При этом Вы также придерживаетесь мнения большинства о том, что должно быть именно так. Можно в тайне надеяться, что у Вас были свои причины со скрытым глубоким смыслом, однако, практика показывает, что это не совсем так, а Вы просто идете на поводу у тех же традиций. Действительно "свободой и незвависимостью" было бы на самом деле то же юридическое оформление перехода в рабство к мужу, например. Вот это я понимаю да - пофигу мороз и все кто с ним. А тут... ничего нового.

"Главное, чтобы люди своими поступками не мешали и не нарушали жизнь других людей." - снова профанация. Давайте рассмотрим крайний пример. Если один сосед убьет другого, на Вашу жизнь это действительно никак не повлияет, следовательно Вам все равно, и в принципе Вы не против такого действа. Так получается. Более того, в некоторых семьях все это вполне допустимо, а некоторые племена даже употребляют соседей в пищу, и это тоже с их точки зрения считается абсолютно нормальным. Их мнение при всем этом тоже имеет место быть, и оно такое, какое есть. А еще есть педофилы со своим мнением и со своей правдой. И так далее и так далее. Что же тогда следует? Устроить признание всех мнений и правд равноправными, так как лично нас они не касаются?

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Вы теперь примеры из политики приводите. Не все упомянутые выше женщины работают на пиар и на широкую публику.

Насчет последнего Вашего абзаца. Я уже писала насчет того, что должны соблюдаться моральные устои. То есть никто не должен страдать или терпеть неудобства от действия других людей. Поэтому всяких убийц, педофилов и прочих подобных я в расчет не беру. Живущие же в гражданском браке, например, никак не могут повлиять на жизнь посторонних людей.

Я выходила замуж не из-за влияния кого-то. Просто если людям хорошо вместе, они любят и любимы, то почему бы им не жить вместе? Разве для этого нужно чье-то одобрение? Не знаю, как Вам, но мне действительно всё равно, одобряет ли посторонний человек мою жизнь или нет. Меня это одобрение немного беспокоило только лет до 20-22...

Самое главное - чтобы близкие люди поддерживали. Чтобы в семье была любовь и согласие, чтобы люди были действительно близки друг другу.
Тогда это - крепкая семья, официальная или нет. В этом случае должно быть важно только мнение друг друга. Конечно, по всем вопросам единого мнения быть не может, но разве это значит, что другой человек не прав и его мнение не достойно уважения?

Можно сколько угодно дискутировать на эту тему, страниц на 10, но какой смысл? Всё равно каждый останется при своем мнении. Притом такая переписка отвлекает и утомляет. Могу сказать, что Ваше мнение я понимаю и уважаю. Это, разумеется, не мешает мне иметь другое мнение и его защищать :).

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Единственный точный пример из жизни. Девушка ИП, вписывние новых данных и/или смена ОРГН, р/с счёта в банке, оформленных работников и т.п и т.д. реклам, вывесок и т.п. уже является достаточной преградой, как минимум для того чтобы задуматься. А те кто реально сталкивался с нашей бюрократией знают на сколько всё муторно, неповоротливо и т.п. Весь бизнес растеряешь пока всё поменяешь.
Выше я писал что я за смену и за фамилию мужа, но есть исключения из правил, котрые правда подтверждают правило :)

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

И много у нас предпринимателей женского рода?

Феминизм и бредятина на несколько постов,если то....или это....

Вы ещё в брачном контракте пропишите- первый ребенок носит фамилию отца,второй матери,а третьему можно присвоить девичью фамилию бабушки!

Именно разброд и приносит в нашу жизнь плохое.

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Да какая разница если двое любят друг друга и хотят создать семью Без разницы какая фамилия лишь бы семья была б крепкой и счастливой

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

мое мнение ... какая разница какая фамилия... если ребенок после свадьбы то мужа конечно.. а еси нет то все равно мужа)))) самое главное что бы ребенок был желанный и рос в любви и счастье. а фамилия эт мелочь .. он выростит и если захочет то поменяет...

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

сейчас или столько же или уже больше чем мужчин...

ух ты сказал как отрезал... хоть бы постеснялся что ли, прежде чем писавших выше в бредятине обвинять.

согласен, только именно процесс принятия решения и есть основа нашей жизни и никто не придумал как идеально решать ту или иную ситуацию, вот и размышляем, а прописные истины сами знаем, не маленькие :)

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Сильно сомневаюсь в этом


Если не устраивает слово все- то напишу почти всё бредятина.

Знаете,так зачем изобретаете велосипед?

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

велосипед никто не изобретает, обсуждают проблему модификации этого велосипеда и плюсы и минусы этих модификаций :)
если делать и говорить только то, что является общеизвестным, то все темы на форуме будут оканчиваться отсылкой в справочник, словарь, энциклопедию. Тогда в мире будет только один информационный сайт - большая база данных определений, а все люди станут роботами неспособными сделать шаг в сторону от общепринятых утверждений или неспособными мыслить и рассуждать.
Это я так конечно утрирую, но общий смысл моих рассуждений думаю понятен.


да и на счёт женщин предпринимателей.
У нас очень много небольших торговых точек, походите в Тиборе, Витязе и т.п. посмотрите карточки с данными ИП/ООО на большинстве женские фамилии :) конечно есть и мужчины и есть более крупные предприятия где почаще встречаются мужчины руководители, но процент разницы вовсе не большой. Тут точно также посмотрите, считалось что мужчин водителей больше, сейчас я в этом уже не уверен, думаю проценты стремительно приближаются друг у другу.

Причина тут даже не пресловутые феминизм и эмансипация, а просто реалии жизни, чтобы выжить нужно работать всем, вот и тянут лямку женщины наравне или даже поболее мужчин.
Так вот когда мы мужчины сможем изменить ситуацию и сделать так чтобы женщин предпринимателей (по крайней мере вынужденных) стало меньше - обеспечив им другую жизнь, вот тогда и будут действовать традиции, когда женщина выходя заМуж переходит в его семью и берёт его фамилию и т.д. и т.п. Опять немного утрировано, но в целом опять таки думаю ход мыслей понятен :)

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Почему Вы все время пытаетесь противостоять тому, что я вроде того как пытаюсь Вас переубедить, чтобы Вы изменили своему "мнению" и приняли мою сторону? Мне казалось, что мы с Вами просто дискутируем на тему без каких-либо претензий на абсолютную правоту с любой из сторон.

Что такое "никто не должен страдать"? Возьмем однополые браки. Уверен, что они даже счастливы. Однако, это противоречит моральным, этическим и общественным нормам как минимум. Дети - алкоголики никому вреда не причиняют. Однако, это тоже совершенно не естественно. Сотни примеров. Принципиальное отворачивание от всего этого на основании того, что мне лично или соседу это не мешает никак не есть хорошо. И то, что дети пьют, а гомосексуалисты, простите, гомосячат, они тоже это делают со словами "Разве для этого нужно чье-то одобрение? ". Одобрение с чьей-либо стороны здесь совершенно не при чем.

Речь идет об определенных принятых общественных правилах (традициях), которые человек, как существо общественное, должен соблюдать. Если допускать ослабление то здесь, то там, то по одной причине, то по другой, то тогда соблюдение правил (традиций) все меньше будет являться нормой. Общество будет терять свои черты, в первую очередь, национальные. А если нарушение основ общественного порядка объяснять тем, что "мне некогда постоять в очереди и поменять документы", то это уже где-то под занавес.

Хотя, в другой теме я уже писал о том, что Русская нация как таковая себя уже пережила и находится на самом краю своей окончательной и безвозвратной гибели.


Как меня в философию на старости лет ударило... Вот уж не думал, не гадал... Помню кандидатские экзамены сдавал - до сих пор содрогаюсь.

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

Я считаю, что и девушка, и ее дети должны носить фамилию мужа. В принципе, меня напрмер, устраивает и моя. Но молодому человеку будет очень приятно, если я возьму его. Мне не трудно, и ему хорошо) Сплошные плюсы! Разве только , если у мужа фамилия какая-нибудь эдакая.... Тогда стоит задуматься)

Re: Какую фамилию должны носить жена и ребёнок?
 

я вот с радостью взяла фамилию мужа, потому что у нас в городе нет семей больше с такой , но как компромис мы расматривали двойную фамилию..у моего отца только мы с сестрой и он очень хотел сохранить семейное древо, причем у нас нет братьев даже двоюродных, только сестра, то есть на нас заканчивается история семейной фамилии..